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franlor

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Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« en: 12 de Septiembre de 2021, 09:19:57 »
Hola,
Estamos jugando a ésta serie y nos encontramos con algo que nos parece una errata pero no la encontramos por ningún lado.

Se trata de que el factor de bombardeo del Hurricane II, que es un avión de caza, es altísimo llegando a superar con mucha diferencia al de los bombarderos medios del juego. El único bombardero que supera a este caza es el B17 con un factor de bombardeo de 17 mientras que el resto de bombarderos está muy por debajo del Hurricane II.

A ver si algún wargamer@ nos lo puede aclarar.

Gracias.
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Tartelett

Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #1 en: 12 de Septiembre de 2021, 12:26:15 »
No se si te sirve, pero en el apartado imágenes de su página en la BGG, tienen colgadas fotos de las planchas de counters del Tunisia II (la versión revisada del Tunisia original).
Te lo comento por si acaso tú tienes la versión anterior, y puedes comprobar si han cambiado los valores.
https://boardgamegeek.com/image/3380349/tunisia-ii
https://boardgamegeek.com/image/3380350/tunisia-ii
« Última modificación: 13 de Septiembre de 2021, 11:59:51 por Tartelett »

franlor

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #2 en: 12 de Septiembre de 2021, 13:29:55 »
Gracias Tartelett,
En los enlaces que me has pasado sigue apareciendo la ficha del Hurricane II con un factor de bombardeo a tierra de nada menos que ¡12! mientras que el resto de los cazas tienen un factor de bombardeo de 0 o 1 y algunos bombarderos medios aliados de 4 o 7, es decir, que un caza como es el Hurricane II está por encima de bombarderos medios.

Puedo entender el factor de bombardeo del Stuka porque podía transportar una bomba de hasta 1000 kg pero el del Hurricane II me gustaría saber en qué se ha basado Dean Essig para asignar ese valor.
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ramses71

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #3 en: 12 de Septiembre de 2021, 21:26:25 »
No es una errata, creo. Reflejan el modelo de caza-bombardero (previo a los Typhoon) que utilizaron los británicos. No sé si es muy correcto, en términos de ponderación del juego. Puede que refleje el IID que fue temible con 2 cañones de 40mm, o los modelos capaces de llevar bombas. Realmente el cazabombardero de Hurricane fue el Mk IV (pero apareció en el 43).

En resumen no es una errata del juego pero no sé si lo es de sus autores. Desde luego es de lo mejor que tienen los aliados en el juego, aunque no tenga la autonomía de los Bolton o los B25 de los Yankees.

arubioe

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #4 en: 12 de Septiembre de 2021, 22:49:06 »

franlor

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #5 en: 13 de Septiembre de 2021, 01:05:03 »
No es por crear polémica sino que a nuestro grupo le parece extraño es valor para un caza.

Podemos entender que ese valor se aplique a ataques contra unidades militares pero es que - a menos que estemos jugando mal - ese valor tambien se aplica cuando se bombardean instalaciones fijas.

Según ese valor a los aliados les convendría mejor retirar a todos los bombarderos ligeros y medios del juego y sustituirlos por escuadrones de Hurricane II.

Vamos a escribir en el enlace que nos habéis facilitado a ver si Dean Essig nos razona ese factor de bombardeo.

Gracias por vuestros aportes.
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ramses71

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #6 en: 13 de Septiembre de 2021, 13:14:29 »
Ya nos contáis como queda.

franlor

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #7 en: 14 de Septiembre de 2021, 00:10:23 »
Acabo de bajarme las reglas del Hungarian Rapsody y parecen que lo han arreglado.
En este volumen los Ju 87G y los HS 129 son los únicos que pueden hacer Trainbusting y solo, repito, solo pueden aplicar su factor de bombardeo para ese tipo de misiones.
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Dukarrio

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #8 en: 14 de Septiembre de 2021, 10:59:26 »
Acabo de bajarme las reglas del Hungarian Rapsody y parecen que lo han arreglado.
En este volumen los Ju 87G y los HS 129 son los únicos que pueden hacer Trainbusting y solo, repito, solo pueden aplicar su factor de bombardeo para ese tipo de misiones.
pero como entonces queda lo del Hurricane?
tiene ese factor de bombardeo o como?
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arubioe

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #9 en: 14 de Septiembre de 2021, 17:15:49 »
Si es una regla del libreto específico del hungarian no tiene porqué aplicar a ningún otro juego de la serie
Habrá que esperar.....

Kveld

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #10 en: 14 de Septiembre de 2021, 18:04:53 »
Parece que en la campaña de Africa los hurricane mkII C y D se usaron intensamente en operaciones de bombardeo, de la wikipedia:

Citar
...However, fighter-bomber variants ("Hurribombers") retained an edge in the ground attack role, due to their impressive armament of four 20 mm (0.79 in) cannon and a 500 lb (230 kg) bomb load.
(...)
During and following the five-day Second Battle of El Alamein artillery barrage that commenced on the night of 23 October 1942, six squadrons of Hurricanes, including the 40 mm (1.57 in) cannon-armed Hurricane Mk.IID version, claimed to have destroyed 39 tanks, 212 lorries and armoured troop-carriers, 26 bowsers, 42 guns, 200 various other vehicles and four small fuel and ammunition dumps, flying 842 sorties with the loss of 11 pilots. Whilst performing in a ground support role, Hurricanes based at RAF Castel Benito, Tripoli, knocked out six tanks, 13 armoured vehicles, 10 lorries, five half-tracks, a gun and trailer, and a wireless van on 10 March 1943, with no losses to themselves.[110]
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franlor

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #11 en: 14 de Septiembre de 2021, 18:46:47 »
Acabo de bajarme las reglas del Hungarian Rapsody y parecen que lo han arreglado.
En este volumen los Ju 87G y los HS 129 son los únicos que pueden hacer Trainbusting y solo, repito, solo pueden aplicar su factor de bombardeo para ese tipo de misiones.
pero como entonces queda lo del Hurricane?
tiene ese factor de bombardeo o como?
Pues de momento esperando a ver que dice Essig
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franlor

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #12 en: 14 de Septiembre de 2021, 20:51:39 »
Parece que en la campaña de Africa los hurricane mkII C y D se usaron intensamente en operaciones de bombardeo, de la wikipedia:

Citar
...However, fighter-bomber variants ("Hurribombers") retained an edge in the ground attack role, due to their impressive armament of four 20 mm (0.79 in) cannon and a 500 lb (230 kg) bomb load.
(...)
During and following the five-day Second Battle of El Alamein artillery barrage that commenced on the night of 23 October 1942, six squadrons of Hurricanes, including the 40 mm (1.57 in) cannon-armed Hurricane Mk.IID version, claimed to have destroyed 39 tanks, 212 lorries and armoured troop-carriers, 26 bowsers, 42 guns, 200 various other vehicles and four small fuel and ammunition dumps, flying 842 sorties with the loss of 11 pilots. Whilst performing in a ground support role, Hurricanes based at RAF Castel Benito, Tripoli, knocked out six tanks, 13 armoured vehicles, 10 lorries, five half-tracks, a gun and trailer, and a wireless van on 10 March 1943, with no losses to themselves.[110]
Gracias Kveld muy interesante.

Pero lo que no entendemos es como pueden esos Hu II tener más potencia que los bombarderos medios.

Por poner un símil que SI está especificado en las reglas y no es una errata. Los aviones de transporte pueden transportar algunos hasta 2T pero solo de unidades a pie o de aquellas que en modo movimiento no superan los 10 puntos porque de lo contrario podrían transportar batallones de carros de la 10 panzer
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arubioe

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #13 en: 14 de Septiembre de 2021, 22:41:42 »

franlor

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Re:Tunisia OCS ¿errata en Hurricane II?
« Respuesta #14 en: 14 de Septiembre de 2021, 23:25:17 »
Yo he preguntado aquí
http://talk.consimworld.com/WebX?8@@.ee6b471

Gracias, acabo de verlo y la lacónica respuesta que te han dado, será cuestión de que lo argumenten.
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