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Hollyhock

Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #15 en: 18 de Noviembre de 2022, 15:52:09 »
Un juego seguirá con vida si crea suficiente interés en seguir siendo jugado por méritos lúdicos. Hay juegos juegos que por su formato o por la gestión de su editorial, impiden la especulación. Y esto no les impide ser rentables o longevos.

No creo que la reserved list haya salvado Magic como juego. Pero si Magic sólo está sostenida por su valor como objeto de especulación, entonces la reserved no ha mantenido al juego con vida, sino que ha zombificado al juego (la parte lúdica) para salvar la editorial y el negocio.

Porque llegados a esas alturas, habría sido preferible que se deshinche o desaparezca y deje paso a otros juegos. Los trabajadores y las tiendas que has utilizado como falacia populista, cambiarían una empresa por otra. Sería un fastidio, pero todo seguiría adelante.


Está muy guay despotricar y utilizar palabras gruesas pero totalmente injustificados cuando no sabes que puede pasar, simplemente es escupir od¡o.

¿Te he ofendido? Vaya, es que con esos argumentos de mercados y libertad parecía que ibas a tener la piel más dura. Tendré más cuidado en no herir tus sentimientos.



Pues en esto nos diferenciamos bastante. Creo que la especulación "mundana", o sea de caprichos es bastante menos dañina que la especulación sobre bienes necesarios que si le joden la vida a la gente realmente.

Pero entonces admites que la especulación crea daño allá donde se haga. Tan sólo no te importa el daño que sufra nuestro hobby (por las razones que sea), pero admites que tal daño existe.

Nuestro hobby en particular, y el mundillo friki y de coleccionismo en general, está especialmente expuesto a este problema. Combina una alta implicación emocional con unas tiradas lo suficientemente pequeñas como para poder manipularlo con poco esfuerzo. Además, es lo suficientemente de nicho como para que pase inadvertido y nadie se preocupe en combatirlo. Nuestro hobby es presa fácil y el daño que ha sufrido y seguirá sufriendo es alto, porque tiene un efecto multiplicador.

Y lo peor es que el daño te lo hace gente que tienes al lado, y luego presumen de guays o salvadores. Hay canales enteros dedicados a contarte lo que mola especular y cómo hacerlo. Utilizan generalmente estos mismos argumentos: que es legal, que nadie obliga, que oferta y demanda, que si esto no es esencial, que si los mercados, que si el capitalismo...

Nada de eso cambia que la especulación sea una práctica rastrera. Y cuando a un especulador le visita el Karma, todo el mundo se alegra. Incluso el resto de especuladores se ríe de ellos por hacer el primo o haber especulado mal.

SinPaGames cerró su web, pero todos sus juegos siguen disponibles aquí.

Ben

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #16 en: 18 de Noviembre de 2022, 20:20:17 »
Efectivamente, señor hollyhock, la especulación es una práctica rastrera y nauseabunda. Es ilegal? No, pero no por ello deja de ser una lacra.
Podría poner varios ejemplos muy ilustrativos y que he conocido en primera persona(además de los miles y miles que vemos cada día en la sociedad), pero paso de añadir nada que pronto saldrán algunos con la escopeta cargada, como siempre acaba pasando por aquí.
Y si, que un especulador se la pegue, lo tiene bien merecido. Muy merecido, venga de donde venga. Que un juego de mesa no es un producto necesario para  vivir ni la humanidad se ira a pique por estas historias con los juegos, pues es evidente, pero con las intenciones demostradas, cada uno se retrata.

morannon (salpikaespuma)

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #17 en: 19 de Noviembre de 2022, 12:24:53 »
¿Aquí de que estamos hablando de la especulación en Magic o de la noticia enlazada?, porqué no tienen nada que ver. Como dicen otros, se queda uno retratado.
Por sí no lo sabéis el vídeo es de el probablemente mayor especulador de Magic. Tiene palets de cajas de colecciones de los años ´90 y tendrá ciento o miles de cartas (según rareza) de la reserved list y las colecciones consideradas valores seguros. Así como de otros juegos como Flesh&Blood.
Se llama especulador con mucha ligereza como cuando alguién se compra dos juegos en KS y vende uno para ahorrarse unas pelillas, para mí ese no es especulador ya que da la oportunidad a alguien que se le pasó por ser tiempo limitado o no quiso arriesgar su dinero por ejemplo. Quizás debeámos saber que considera primero cada uno lo que es un "especulador".
Este hombre si tiene la capacidad de modificar el mercado con su stock, por eso es una figura polémica y controvertida en el mundillo.
La mayoría de los que consideráis especuladores, no. En Magic muchísima gente por no decir casi toda "especula" para seguir jugando
No todo es blanco o negro.

Un juego seguirá con vida si crea suficiente interés en seguir siendo jugado por méritos lúdicos. Hay juegos juegos que por su formato o por la gestión de su editorial, impiden la especulación. Y esto no les impide ser rentables o longevos.

No creo que la reserved list haya salvado Magic como juego. Pero si Magic sólo está sostenida por su valor como objeto de especulación, entonces la reserved no ha mantenido al juego con vida, sino que ha zombificado al juego (la parte lúdica) para salvar la editorial y el negocio.

Porque llegados a esas alturas, habría sido preferible que se deshinche o desaparezca y deje paso a otros juegos. Los trabajadores y las tiendas que has utilizado como falacia populista, cambiarían una empresa por otra. Sería un fastidio, pero todo seguiría adelante.

¿Si cerrara wizards no se seguiría jugando a Magic? Tiene la suficiente calidad lúdica para ello y se seguirá jugando independientemente de las decisiones empresariales, de hecho el formato más jugado hoy en día y el que dictamina los precios nació de la comunidad hasta que años después lo adopto wizards como oficial. Hace poco se popularizó otro formato basada en la carta Dan-Dan y seguirá pasando y se seguirá jugando como ha pasado con otros tantos juegos con la diferencia de que tendría la mayor comunidad para un juego "muerto".

En cuanto a que me creas o no, da igual, es así como sucedió y si buscas encontrarás información que lo ratifica. Es más en algunos sitios se habla incluso de documentos firmados por parte de wizards sobre la RL, por eso se habla de que podría tener algún contratiempo legal en caso de reedición de esas cartas.

Está claro que no veo el futuro pero creo firmemente que habría tiendas desaparecerían porqué no hay pocos juegos como Magic. Muchas tiendas del mundillo en gran parte depende de este juego porqué están montadas alrededor de él y los demás que ofrecen es secundario.

P.D.: Si lo que queréis es hablar de especulación ya hay hilos en lo que lo hemos tratado de sobra ese tema y no tengo problema en volver a postularme, tanto aquí como en darkstone  ;).

morannon (salpikaespuma)

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #18 en: 20 de Noviembre de 2022, 17:08:38 »
Siguiendo con el tema del hilo lo que ha pasado es que durante la pandemia Wizards/Hasbro ha sobre producido pero también lo ha vendido a las distribuidoras, por eso durante la pandemia anunciaban a bombo y platillo que habían ganado más que nunca aunque resultará un poco incongruente con los torneos presenciales prohibidos y la gente encerrada en sus casas pero hubo un boom en productos "alternativos". En ese momento es cuando se dispararon los precio de Pokemon por ejemplo o subieron sustancialmente de nuevo los cómics.
Las distribuidoras a su vez vendieron el producto a las tiendas pero las tiendas no lo han podido vender al público porqué a sobreimprimir, el EV (Expected value) de las cajas está por los suelos, renta comprar las cartas sueltas en vez de cajas como pasaba hasta hace poco.
La consecuencia es tiendas comiéndose producto y "obligadas" a descuentos agresivos como cajas a 50$ de las últimas ampliaciones y lo que es más grave, han dejado de comprar a las distribuidoras y estás a Hasbro por lo que el valor de la empresa cae al ser su activo más valioso a día de hoy, ya que el resto de su catálogo se está quedando "obsoleto".

Hay que diferenciar entre mercado americano y europeo ya que no se comportan de la misma forma (en EEUU lo más jugado es commnader no competitivo mientras que en Europa son los formatos construidos de 60 cartas los más jugados). A día de hoy en Europa los precios no han caído el 50% que se dice en el primer post. Es cierto que han bajado un poco de precio pero debido a la situación de crisis ya que mucha gente pone a la venta sus "caprichos" aumentando la oferta de cartas.
En cuanto a EEUU, los precios tampoco han caído tanto es verdad que un poco más que en Europa pero sigue estando lejos del 50%, lo que si parece es que a medida que pasan los días hay más gente disgustada y cada vez hay un mayor stock.
Veremos si se reproduce esto en Europa porqué no son vasos comunicantes los mercados, lo que pasa en EEUU si se traslada a Europa pasado un tiempo normalmente pero no ocurre a la inversa.

No tiene nada que ver con especuladores, ni la lista de reservadas. Lo que pasa mayormente es una mala política de empresa que como decía la noticia está exprimiendo la gallina de los huevos de oro.