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Hollyhock

Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« en: 16 de Noviembre de 2022, 09:23:53 »


Wizards of the Coast, los dueños de Magic:TG, se han pasado cuatro pueblos imprimiendo demasiadas cartas en los últimos sets. No sólo eso, se han pasado de avariciosos imprimiendo un set de ultralujo exclusivo (1000$ por 4 putos sobres), llamado el "30 aniversario", que ha cabreado todo el mundo.

Los jugadores mundanos están cabreados porque sólo los pijales pueden permitirse ese precio. Los especuladores están cabreados porque el set incluye cartas de la lista Reservada, que son cartas que se había prometido que no se reimprimirían. Cosas como Black Lotus y Moxes. Se han reimpreso con otro dorso para que no sea legal jugar con ellos (esa es la excusa de la editorial para decir que en realidad no se han reimpreso). Pero al ser tan caros, muchos los perciben como "medio-legales" y están diluyendo el valor de lo ya existente.

Aparte, esto hace que llueva sobre mojado, porque los jugadores tampoco es que estuviesen muy contentos con la editorial últimamente: cartas con varias versiones ultrarraras que hacen coleccionarlo todo un chiste, cartas que sólo tocan si te compras una caja entera, mala calidad del cartón en EEUU, cartas baneadas por corrección política...

El resultado es que ha ocurrido lo impensable, Magic está empezando a contraerse. Cada vez hay menos gente que está jugando el formato estándar, refugiándose en otros formatos donde los jugadores tienen más control sobre lo que pasa. Cada vez hay más gente coleccionando sets antiguos y pasando de lo nuevo. Y en general, todo el mundo está comprando menos cartas. Algunas tiendas han afirmado haber tenido pérdidas con los últimos sets.

Esto resulta histórico porque salvo una única ocasión en la que se rumoreó que Magic iba a desaparecer junto al resto de JCC (y al final no pasó), en sus 30 años de existencia Magic ha sido un pilar inamovible. Pero lo que ha hecho que la mierda llegue hasta el ventilador es que esta situación ha llegado a la prensa financiera generalista.

https://www.ft.com/content/aca546ce-ea23-4a77-a3c6-608b658e4a0c
El Financial Times ha publicado cómo el Bank of America ha recalificado a la baja a Hasbro como "Underperforming". Hasbro es la compañía "madre" de Wizards of the Coast, y Magic supone un pellizco nada despreciable de la corporación juguetera. Aparte, a Hasbro tampoco le estaba yendo muy bien últimamente, lleva perdido más del 40% de su valor bursátil en el último año. Esta caída no es sólo por Magic, pero manda huevos que justo ahora le falle su pilar más seguro.

El artículo pone a caldo la gestión de Wizards, explica de forma general cómo han llegado a este punto y que están "matando la gallina de los huevos de oro".

Una vez llegado a este punto, todo el mundo está hablando de esto, lo cual está reconfigurando la opinión del público de que Magic está actualmente burbujeado, lo cual a su vez está haciendo bajar el valor de muchas cartas mientras algunos especuladores "se salen" y ponen material a la venta. Los jugadores se alegran que ahora pueden conseguir cartas que antes no podían (las tierras dobles de Revised están a casi mitad de precio). Los especuladores están hablando de cómo recuperarse de la castaña y cómo debería actuar la empresa. La propia empresa tendrá que mover ficha y hacer cambios porque los accionistas le van a pedir explicaciones.

Tiempos interesantes.


PD: You're out of touch, I'm out of time...
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DonFalcone

Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #1 en: 16 de Noviembre de 2022, 10:16:12 »
Vaya hombre, ahora que Hasbro había reimpreso el Heroquest...
Disfruta de un 5% descuento en 1ª compra usando estos enlaces en:

- JugamosUna: https://jugamosuna.es/tienda/iniciar-sesion?ref=071743719&create_account=1 (o usad el código 071743719)
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Hollyhock

Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #2 en: 16 de Noviembre de 2022, 10:49:04 »
Si queréis leer el artículo del Financial Times, buscad en google:
"Magic the Slathering"

Y pinchad el resultado del dominio www [punto] ft [punto] com

El artículo no parecer ser de pago, he podido leerlo, pero por algún motivo deben estar impidiendo enlazar sus artículos directamente y por eso aterrizáis en una página que pide registro.
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Celacanto

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #3 en: 16 de Noviembre de 2022, 10:58:46 »
Puedes usar esta web para saltarse paywalls, suele funcionar

https://12ft.io/

PD: este gráfico del artículo es brutal, no necesito mas

lostrikis

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #4 en: 16 de Noviembre de 2022, 11:06:28 »
Justo hace unos meses leí cómo The Pokemon Company hablaba de la buena salud de su TCG habiendo casi triplicado la impresión de cartas entre 2020 y 2021 (3700M vs unos 9000M de cartas) y aún así sigue siendo algo medio residual dentro del negocio de Nintendo.
https://www.    eleconomista     .es/economia/noticias/11856288/07/22/Pokemon-imprime-9000-millones-de-cartas-para-reponer-las-tiendas-de-todo-el-mundo.html


milenrama

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #5 en: 16 de Noviembre de 2022, 12:45:08 »
Bastantes años tangando impunemente. Ahora se extrañará alguno.

JVidal

Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #6 en: 16 de Noviembre de 2022, 13:23:06 »
Yo flipo del precio de algunas cartas, yo vendí mis duals sobre 2017 a unos precios que pensaba eran desproporcionados, ahora veo que aun con esta bajada valen casi el doble

morannon (salpikaespuma)

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #7 en: 16 de Noviembre de 2022, 19:38:16 »
Bastantes años tangando impunemente. Ahora se extrañará alguno.

Primero nadie obliga a comprar nada y segundo, hasta este 30th aniversary el precio de los productos sellados era parecido al de cualquier otro TCG en su línea básica.
Se puede debatir sobre muchas aspectos de Magic pero decir eso de tangar es de no tener ni idea de lo que se habla o está mal expresado.

Eothair

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #8 en: 17 de Noviembre de 2022, 09:52:44 »
Bastantes años tangando impunemente. Ahora se extrañará alguno.

Primero nadie obliga a comprar nada y segundo, hasta este 30th aniversary el precio de los productos sellados era parecido al de cualquier otro TCG en su línea básica.
Se puede debatir sobre muchas aspectos de Magic pero decir eso de tangar es de no tener ni idea de lo que se habla o está mal expresado.

A ver, hace muchos años que dejé Magic como jugador, y perdí algo el hilo de lo que saca y lo que no, pero me gusta ver las noticias del mundillo y he podido ver que en los últimos años ha evolucionado en una "cartomoneda".

Yo empecé en esto allá por 4ª edición en español, en borde blanco con un pack de inicio que se llamaba "La baraja de pepa y pepe". He jugado desde Ice Age, hasta aproximadamente Zendikar (más o menos). He ido a torneos de tienda, torneos grandes, e incluso Grand Prix. He visto sacar los sets de Unglued, Unhinged, From the Vault diversos, etc, etc. He visto como han cambiado los formatos de juego para su conveniencia (que no olvidemos que es vender la mayor cantidad de cartas posibles) y como han destruido los mazos de muchos jugadores convirtiendolos en inválidos en torneos oficiales (y recordemos que incluso un torneo de tienda se considera oficial, y hubo una época en la que eran especialmente puntillosos y escrupulosos con lo que se permitía y no se permitía hacer)

Y he visto como con el paso de los años, la especulación se ha ido convirtiendo en la tónica, hasta alcanzar cotas absurdas. A finales de los 90, un Black Lotus costaba unas 100.000 pesetas (600€). Ahora por ese precio no compras determinadas cartas de las últimas colecciones. He visto sacar sets ultra-exclusivos agotados en distribución semanas antes de salir porque las páginas que se dedican a esto habían hecho pre-compras masivas para asegurarse disponer del máximo de material a la vez que se cercioraban que la escasez de dicho material era máxima (y por tanto conseguían un pico de demanda que les permitía revender al precio que les apeteciera)

Me podeis decir que nada te impide jugar con tus amigos con los mazos que te de la gana y con las cartas que quieras. Y tendríais razón. He jugado más black lotus de los que puedo recordar, porque al final pones en un trozo de papel "Black Lotus", lo metes en una funda con otra carta, y arreando.

Pero no se trata de eso. Se trata de que todo este tiempo se ha "fomentado" desde la empresa esta especulación salvaje. Y se ha fomentado porque saben de sobra como está el entorno de Magic. Y saben que pueden acabar de un plumazo con la especulación metiendo una plancha de cartón en la imprenta, y reimprimiendo las cartas sobre las que se especula. Si todo el mundo puede tener un black lotus, el black lotus ya no vale nada.
Si permiten que las web de especulación, y los especuladores, acaparen el material y se enriquezcan con ello, se podría argumentar que no están "tangando" directamente, pero están sacando beneficio porque si el material se acapara en almacenes para aumentar la demanda, ellos saben que tienen casi toda su fabricación vendida, y eso les interesa porque pueden producir sets nuevos sin tener en cuenta un buen diseño (como el Ciclo de Mirrodin original, por ejemplo, que estaba roto por todos los lados) y sin estar expuestos a vaivenes de caidas de interes y ciclos de oferta-demanda.

Si tu puedes imprimir +30 sets anuales (de mayor o menor calidad) sin preocupaciones, porque sabes que los especuladores te van a precomprar el 85% del material, te interesa mantener dicho nivel de especulación. Pero ahora han querido abarcar más, con un set absurdo, que como bien dice el post original cabrea a los jugadores que no se les caen los billetes de 500 del bolsillo, y sobre todo a los especuladores que ven como su inversión (porque un gran % de ellos ni juegan ni les interesa) peligra.

Asi que considero que sí, que WotC está tangando, porque recordemos que solo vende cartón impreso.
Si, hay trabajo de diseño artístico (muy bueno, he de decir) y cierto grado de trabajo de nuevas mecánicas. Eso justifica pagar 6€ por un sobre (se que cuestan menos, pero podría ser su precio perfectamente), pero no justifica que haya cartas que cuesten 2000€ porque Wizards ha permitido un sistema similar al del Bitcoin: un activo no regulado, descentralizado, que regula su precio en base a una oferta y demanda especulativa con acumulación del item por gente que se puede permitir modificar artificialmente los picos de demanda solo para sacar beneficio, y donde además la utilidad del activo es muy muy baja (entorno de juego cerrado y/o coleccionismo)

Wizards es la que en este caso "mina" los bitcoins en forma de cartas, con un coste mínimo, porque sabe que ha fomentado un mercado donde se los van a quitar de las manos. Magic no es un negocio (bueno, para la empresa si) y hace mucho que dejo de ser un juego (aunque aún se pueda jugar). El modelo de Magic está muy cerquita de ser una estafa piramidal.

Y de la mecánica de abrir sobres, similar a las lootboxes de los videojuegos, podría hablar también un rato largo. La he sufrido, y he visto a chavales sufrirla. Y no mola nada...
Además de los publi-reportajes pagados por Magic en webs como VidaExtra, para intentar atraer a los chavales al mundillo. Especialmente al digital con Magic Online (o como se llame ahora) que también es algo como para hacerselo mirar...

Que ya se que no me obliga nadie a comprar Magic. De hecho, hace años que lo abandoné porque me parecía un sacacuartos, y si quiero jugar, me imprimo las cartas que me apetezca y juego tan ricamente. Pero se trata de criticar un comportamiento de una empresa que creo que se puede considerar como reprobable.

morannon (salpikaespuma)

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #9 en: 17 de Noviembre de 2022, 12:14:36 »
Bastantes años tangando impunemente. Ahora se extrañará alguno.

Primero nadie obliga a comprar nada y segundo, hasta este 30th aniversary el precio de los productos sellados era parecido al de cualquier otro TCG en su línea básica.
Se puede debatir sobre muchas aspectos de Magic pero decir eso de tangar es de no tener ni idea de lo que se habla o está mal expresado.

A ver, hace muchos años que dejé Magic como jugador, y perdí algo el hilo de lo que saca y lo que no, pero me gusta ver las noticias del mundillo y he podido ver que en los últimos años ha evolucionado en una "cartomoneda".


Siempre ha sido una "cartomoneda", por eso Magic es único con respecto a los demás juegos. Se ha acentuado en los últimos años, sí, tampoco me gusta pero de siempre las magic han valido dinero y siempre han existido especuladores (normalmente tiendas) que parece que es algo novedoso y llevan existiendo desde hace 29 años.

Cuando un black lotus costaba 100.00 pesetas, el salario mínimo era de 70.000. Poca gente podía acceder a ellos.

[quote author=Eothair link=topic=261413.msg2236030#msg2236030 date=1668675164

Pero no se trata de eso. Se trata de que todo este tiempo se ha "fomentado" desde la empresa esta especulación salvaje. Y se ha fomentado porque saben de sobra como está el entorno de Magic. Y saben que pueden acabar de un plumazo con la especulación metiendo una plancha de cartón en la imprenta, y reimprimiendo las cartas sobre las que se especula. Si todo el mundo puede tener un black lotus, el black lotus ya no vale nada

[/quote]

Y como no vale nada la gente deja de comprar y la empresa se va al garete (es una de las posibilidades en caso de abolición de la reserved list). Por otro lado si hicieran eso habría también críticas porque no van a sacar un sobre por 3-4€ dónde te pudiera tocar cartas de ese calibre. Si te venden proxis por 250€... imagínate el precio si las cartas fueran legales.


Si tu puedes imprimir +30 sets anuales (de mayor o menor calidad) sin preocupaciones, porque sabes que los especuladores te van a precomprar el 85% del material, te interesa mantener dicho nivel de especulación. Pero ahora han querido abarcar más, con un set absurdo, que como bien dice el post original cabrea a los jugadores que no se les caen los billetes de 500 del bolsillo, y sobre todo a los especuladores que ven como su inversión (porque un gran % de ellos ni juegan ni les interesa) peligra.

Asi que considero que sí, que WotC está tangando, porque recordemos que solo vende cartón impreso.
Si, hay trabajo de diseño artístico (muy bueno, he de decir) y cierto grado de trabajo de nuevas mecánicas. Eso justifica pagar 6€ por un sobre (se que cuestan menos, pero podría ser su precio perfectamente), pero no justifica que haya cartas que cuesten 2000€ porque Wizards ha permitido un sistema similar al del Bitcoin: un activo no regulado, descentralizado, que regula su precio en base a una oferta y demanda especulativa con acumulación del item por gente que se puede permitir modificar artificialmente los picos de demanda solo para sacar beneficio, y donde además la utilidad del activo es muy muy baja (entorno de juego cerrado y/o coleccionismo


Es casi algo exclusivo de los últimos años lo de inundar el mercado con ampliaciones y sets "especiales" (por eso todo el mundo sabe que especular en las últimas ediciones es básicamente tirar dinero porqué están sobreproducidas como dice el artículo). Pero aún con eso, los sobres siguen costando poco en sus ediciones estándar.

Wizards vende sólo "cartón impreso" que vale dinero. Los LCG no son mucho más baratos (si te lo montas bien en las magic) y te queda cartón inservible cuando te cansas del juego.

¿Cuantas cartas hay que valgan más de 2000€ útiles para todos los formatos? Cero es la respuesta.
Las cartas que valen 2000€ son por coleccionismo, normalmente hay una versión económica, exceptuando la RL. De hecho si llevas más o menos Magic al día sabrás que desde hace más tiempo lleva inundando el mercado con reimpresiones de las cartas más caras de los formatos más populares para bajar el precio de las mismas. Parece que nadie se acuerda o quiere darse cuenta de ello.

¿realmente impide jugar al juego que un Black lotus que sólo se puede jugar en un formato que juega muy poca gente valga lo que vale?, ¿Qué un bosque de Alfa cueste 60€ cuando tienes millones a menos de un céntimo?


Wizards es la que en este caso "mina" los bitcoins en forma de cartas, con un coste mínimo, porque sabe que ha fomentado un mercado donde se los van a quitar de las manos. Magic no es un negocio (bueno, para la empresa si) y hace mucho que dejo de ser un juego (aunque aún se pueda jugar). El modelo de Magic está muy cerquita de ser una estafa piramidal.

Y de la mecánica de abrir sobres, similar a las lootboxes de los videojuegos, podría hablar también un rato largo. La he sufrido, y he visto a chavales sufrirla. Y no mola nada...
Además de los publi-reportajes pagados por Magic en webs como VidaExtra, para intentar atraer a los chavales al mundillo. Especialmente al digital con Magic Online (o como se llame ahora) que también es algo como para hacerselo mirar...

Que ya se que no me obliga nadie a comprar Magic. De hecho, hace años que lo abandoné porque me parecía un sacacuartos, y si quiero jugar, me imprimo las cartas que me apetezca y juego tan ricamente. Pero se trata de criticar un comportamiento de una empresa que creo que se puede considerar como reprobable.

Magic siempre ha sido un negocio y es más es un TCG así que sabes en lo que te metes, quizás sea esa la parte que mucha gente no entiende.
Con muchos años a las espaldas en este mundillo se dejan pasar cosas que en otros lados levantarían ampollas y no se critica, bueno sí, a las empresas que caen mal como Wizards o CMON, cuando la mayoría hacen lo mismo o lo intentan porqué la mayoría están por el dinero.

¿Y en otros juegos no se da la ludopatía o es algo exclusivo de Magic?, ¿Wizards es la única que quiere captar chavales para sus juegos?. Ojo que es un problema muy grave y no le quiero quitar hierro pero parece que es algo exclusivo de Magic y ni mucho menos lo es.

Con todo el rollo lo que quiero decir es que hay cierta animadversión para con Wizards y a veces se le critica de más simplemente por ser la empresa que es.
A mí tampoco me gusta lo que están haciendo estos dos últimos años, creo que hay demasiado producto y demasiada variedad de versiones pero el mayor perjudicado es wizards y hasbro, lo mejor lo que le podría pasar a Magic sería dejar de cotizar en bolsa.





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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #10 en: 18 de Noviembre de 2022, 10:38:25 »
Bastantes años tangando impunemente. Ahora se extrañará alguno.

Primero nadie obliga a comprar nada y segundo, hasta este 30th aniversary el precio de los productos sellados era parecido al de cualquier otro TCG en su línea básica.
Se puede debatir sobre muchas aspectos de Magic pero decir eso de tangar es de no tener ni idea de lo que se habla o está mal expresado.
Puede que esté mal expresado, me suscribo al mensaje de Eothair.
Claro que nadie esta obligado pero tampoco vale el ahhh pues no hubieras firmado.
Y a mi me sigue pareciendo un timo, tomemoslo como opinion personal y asi no se ofende nadie.

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #11 en: 18 de Noviembre de 2022, 12:15:11 »
Lo repetire una vez mas,
aunque no me hareis caso:

El problema nunca es la oferta.
Es la demanda...
(en articulos que no sean de primera necesidad  ;D)
"Los que piensan que es imposible, no debrian molestar a los que estan intentandolo".
  - T. Edison


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morannon (salpikaespuma)

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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #12 en: 18 de Noviembre de 2022, 13:06:43 »
Lo repetire una vez mas,
aunque no me hareis caso:

El problema nunca es la oferta.
Es la demanda...
(en articulos que no sean de primera necesidad  ;D)

Efectivamente, las cartas valen lo que alguien está dispuesto a pagar.
Me hace mucha gracia que la gente se queja de los precios de cartas o productos que no les interesa para nada ya que no juegan esos formatos (es muy raro que una persona juegue más de 2-3 formatos diferentes) cuando a día de hoy con toda la oferta que hay los precios están más bajos que nunca en general para los formatos más modernos/casuales.
Por otro lado la ampliación a los que más ha preocupado y para los que puede llegar a tener un mayor impacto es a los inversores/coleccionistas/especuladores que por lo visto son parte del demonio, no a los jugadores...


Claro que nadie esta obligado pero tampoco vale el ahhh pues no hubieras firmado.

Esto es como si le compras un juego a Devir y te deja plantado con las ampliaciones, te puedes enfadar con ellos pero sabías lo que había.
Yo tengo claro que un TCG cuesta dinero y que no puedo tener todo lo que me gustaría, punto.


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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #13 en: 18 de Noviembre de 2022, 13:16:56 »
"Aprovecho el cariño ajeno por un hobby para crear escasez artificial con la que lucrarme. Daño el hobby sin aportar absolutamente nada al sistema que parasito. Pero el problema eres tú por dejarte abusar por mí."

La verdadera gracia es ver las gimnasias mentales creadas para defender la especulación como necesaria u honorable. La especulación será legal, pero resulta algo despreciable. Par mí, "tangar" se queda corto.

La especulación "de andar por casa" con cosas mundanas, como los juegos de mesa, me resulta doblemente despreciable, porque la vida es demasiado corta como para pasártela jodiendo a quienes te rodean por cuatro perras que encima no te van a sacar de pobre.
« Última modificación: 18 de Noviembre de 2022, 21:41:03 por Hollyhock »
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Re:Magic the Gathering se pega una castaña que llega al Financial Times
« Respuesta #14 en: 18 de Noviembre de 2022, 14:29:38 »
"Aprovecho el cariño ajeno por un hobby para crear escasez artifial con la que lucrarme. Daño el hobby sin aportar absolutamente nada al sistema que parasito. Pero el problema eres tú por dejarte abusar por mí."


Parece que hay gente que no se quiere enterar. La abolición de la reserved list (que es lo único que está limitado) sobre el papel a todo el mundo le suena bien pero sin saber las consecuencias reales que eso podría traer y una posible es por ejemplo hundir magic y con ello a muchas tiendas y trabajadores entre otros.
A día de hoy como decía anteriormente no hay escasez de ningún producto de Magic, es más coco dice el artículo hay exceso de demanda y estamos hablando del nivel del 95% de jugadores de Magic. Nos podemos enfocar más en el aspecto de la cantidad de material que existe que si puede llegar a agobiar y "obligar" a hacer desembolsos cada poco tiempo pero eso es todo lo contrario a la crítica de escasez.


La verdadera gracia es ver las gimnasias mentales creadas para defender la especulación como necesaria u honorable. La especulación será legal, pero resulta algo despreciable. Par mí, "tangar" se queda corto.


¿Quién dice que la especulación sea necesaria u honorable? Yo no. Yo digo que tal y como está montado el tema, la reserved list data de 1994 creo, fué necesaria para que Magic siga a día de hoy y que si se restringe no sabemos que puede pasar.
Está muy guay despotricar y utilizar palabras gruesas pero totalmente injustificados cuando no sabes que puede pasar, simplemente es escupir od¡o.


La especulación "de andar por casa" con cosas munanas, como los juegos de mesa, me resulta doblemente despreciable, porque la vida es demasiado corta como para pasártela jodiendo a quienes te rodean por cuatro perras que encima no te van a sacar de pobre.


Pues en esto nos diferenciamos bastante. Creo que la especulación "mundana", o sea de caprichos es bastante menos dañina que la especulación sobre bienes necesarios que si le joden la vida a la gente realmente.