D-Day en playa Omaha de Devir (Erratas)

[Janalone]

A ver si el origen del problema va a ser la imprenta, es una de las consecuencias  de la  deslocalización  industrial.

[Pérez-Corvo (Proxegenetyc)]

Ostias, venia a leer sobre el juego porque pensaba comprarlo pero he visto el tema de las erratas y me he quedado seco.
¿El hilo tiene 12 pàginas porque está el juego tan erratada o es tan largo por algún tipo de debate?

Gracias!!

[Celacanto]

En el Primer mensaje está resumida la lista de erratas.

En general hay un par que son molestas y deberían solucionar, el resto son un fastidio pero solventables.

El hilo es tan largo por que la gente anda caliente y devir aún no ha dicho si las vas a solucionar, así que hay que crear presión mediática.

[Pérez-Corvo (Proxegenetyc)]

Gracias, imaginaba que sería algo asi.

[asfaloth]

Debería leerse todo el hilo para ver cómo algunos usuarios no ven tan mal las erratas, incluyendo a ACV, que está contento con el resultado final del juego.

Es muy diferente decir que no me importa que el juego venga con erratas que decir que la cantidad y gravedad de las mismas no me impiden disfrutar del juego y que la edición me parece un avance enorme sobre original en inglés.

Tendemos a llamar erratas injugables a cosas que en realidad cambian la experiencia de juego. Afecta que salga la ficha en el turno 6 o en el 1? sí… Se puede disfrutar igual del juego, también. Es que podrías cambiar todas las fichas de turno y el juego sería igual, aunque cambie el balance, la dificultad y otras cosas. No sé si me explico bien.

Hombre, no me irás a decir que si en Twilight Struggle intercambiamos las posiciones de los contadores de influencia iniciales del americano y el soviético en Europa, el juego se queda tan pichi y tiramos 'palante' como si nada. Creo que la relativización de las consecuencias de las erratas tiene un límite de contorsionismo.

A mí me parece perfecto que muchos tengáis un baremo muy inferior y que contéis con una inclinación natural hacia el conformismo y el ver el lado bueno de las cosas que os permite vivir la situación de una forma mucho más relajada, sin ironía lo digo; pero permitidnos a los que somos un tanto exigentes el derecho a la queja.

Más que nada porque, como se ha dicho, es una situación que no se ciñe a este juego en concreto, sino que es una constante. Que es que hoy me he gastado 45 euros en el D-Day para que me venga con erratas molestas, pero ayer han sido 150 en el Tainted Grail Kings of Ruin, antes de ayer 70 en SETI, antes fueron 60 en Imperium Horizontes y así hasta hacer una lista larga a lo largo de años que se retrotrae a 2012 con Twilight Struggle y Señores de la Tierrrrra Media. Que han pasado 15 años y seguimos igual. Bueno no, peor, porque en 2012 traían los juegos con un par de cartas erróneas, ahora vienen tablero, hoja de ayuda, 8 contadores y reglamento con errata.

[mazmaz]

¿El hilo tiene 12 pàginas porque está el juego tan erratada o es tan largo por algún tipo de debate?

Mucha inquina con Devir, pero tienen un historial de arreglar erratas bastante mejor que otras editoriales, como MasQueOca/NAC, que ya he perdido la cuenta de veces que las han despachado con un PDF cutre para que me imprima yo las pegatinas (y eso después de muchos meses, en algunos casos).

A los de la búsqueda de la perfección absoluta: ¿vosotros queréis pagar 45 € por un juego, o 300 €? El wargame es una industria amateur con procesos amateur, donde autores y revisores casi siempre trabajan por amor al arte. Si tan injugable os parece, devolvedselo a la tienda y ya veréis que rápido pillan el mensaje.

SIEMPRE va a haber erratas, por muchísimo cuidado que se le ponga. La clave es cómo se responde a los fallos, esa es la diferencia entre unas compañías y otras.

[Findor]

Hombre, no me irás a decir que si en Twilight Struggle intercambiamos las posiciones de los contadores de influencia iniciales del americano y el soviético en Europa, el juego se queda tan pichi y tiramos 'palante' como si nada. Creo que la relativización de las consecuencias de las erratas tiene un límite de contorsionismo.

A mí me parece perfecto que muchos tengáis un baremo muy inferior y que contéis con una inclinación natural hacia el conformismo y el ver el lado bueno de las cosas que os permite vivir la situación de una forma mucho más relajada, sin ironía lo digo; pero permitidnos a los que somos un tanto exigentes el derecho a la queja.

Yo había intentado poner un ejemplo extremo pero está claro que no funciona.... A ver, CLARO que afecta a la jugabilidad, si es precisamente lo que he dicho! Pero te impide jugar? Hace que el juego sea completamente inservible o puedes tener una nota y poner las fichas bien y disfrutarlo? Tengo la primera edición de GMT de Twilight Struggle con unas 50 partidas encima y disfrutado igual y viene mucho peor que este.

Y no se trata de conformismo, que yo sigo diciendo que HAY que quejarse siempre todo el rato de cualquier cosa que venga mal.Pero vuelvo a decir, INJUGABLE es una palabra absurda en la mayoría de los casos, y los INSULTOS y el acoso llamandoles vendidos y cosas peores a gente que pone una foto del juego en Tuiter debería ser inaceptable.

Y ya está, yo creo que he dejado clara mi postura que es intentar disfrutar de la vida como viene...

[Eldadomaldito]

Familia, lo he puesto también en X, Buenas familia, a todos los compradores de D Day de
DevirIberia van a abrir un formulario para el envío de las planchas corregidas. Habrá un comunicado, no sé si mañana. Será pronto. Así que tranquilos que están en ello. Así se hacen bien las cosas.

[xunildns1980]

¿El hilo tiene 12 pàginas porque está el juego tan erratada o es tan largo por algún tipo de debate?

Mucha inquina con Devir, pero tienen un historial de arreglar erratas bastante mejor que otras editoriales, como MasQueOca/NAC, que ya he perdido la cuenta de veces que las han despachado con un PDF cutre para que me imprima yo las pegatinas (y eso después de muchos meses, en algunos casos).

A los de la búsqueda de la perfección absoluta: ¿vosotros queréis pagar 45 € por un juego, o 300 €? El wargame es una industria amateur con procesos amateur, donde autores y revisores casi siempre trabajan por amor al arte. Si tan injugable os parece, devolvedselo a la tienda y ya veréis que rápido pillan el mensaje.

SIEMPRE va a haber erratas, por muchísimo cuidado que se le ponga. La clave es cómo se responde a los fallos, esa es la diferencia entre unas compañías y otras.

Ah, maravilloso. Vamos por partes, que esto tiene arte.

1️⃣ No, no hay ninguna cruzada personal contra Devir. De hecho, muchos hemos hablado de la industria en general. Lo curioso es que mientras se acusa a los demás de tener “inquina”, acto seguido se menciona específicamente a MasQueOca y NAC Wargames. Pero oye, eso debe de ser análisis estructural del mercado, no señalar a nadie. Claro que sí.

2️⃣ Lo de la “perfección absoluta” es fascinante. Nadie serio cree en la perfección mística descendida del Olimpo editorial. Lo que sí creemos es que un juego puede salir sin errores relevantes. Porque, sorpresa, ha pasado. Y aquí viene lo divertido: plantear si queremos pagar 45 € o 300 € implica que el número de erratas depende del precio. O sea, que no es un problema de revisión, es un problema de presupuesto. Entonces ya no hablamos de inevitabilidad, hablamos de cuánto cuesta revisar bien. Gracias por el argumento.

Que la industria sea “amateur” tampoco convierte los fallos constantes en entrañables. En el momento en que vendes un producto, hay una transacción. No es un fanzine fotocopiado en el club. Si cobras, respondes. Y responder después está bien… pero no convierte el error inicial en virtud moral.

3️⃣ El “SIEMPRE va a haber erratas” en mayúsculas queda muy rotundo. El problema es que se desmonta solo. Si los juegos que salen con erratas luego se corrigen y quedan 100% sin errores… entonces “siempre” ya no es siempre. Es “a veces”. Y claro, si es posible que terminen perfectos, entonces es posible que salgan perfectos. Otra cosa es cuánto se invierte para que eso ocurra.

Pero nada, sigamos diciendo que es imposible mientras demostramos que sí lo es. Es casi poético.

[sallopilig]

Solo decir que con el sword & sorcery cronicas antiguas paso algo parecido. Erratas en tableros, cartas, manual, trozos sin traducir (en ingles), incluso jugué la campaña y nos pasó que una parte estaba mal traducida y era imposible de pasar. Nos pedía gastar acción y con 3 datos de 8 caras teníamos que sacar en los 3 dados un 8, para que nos entendamos. En inglés era diferente y lo sacamos a la primera. No me sorprende nada lo que está pasando.

Pequeño offtopic: aparte de la página sin traducir, esas otras erratas de las que hablas en tableros, cartas, manual y campaña, ¿están recogidos en algún sitio? Lo tengo por jugar, pero no tenía noticia de nada más allá de que dejaron algunos párrafos sin traducir...

Gracias.

No están recogidos en ninguna parte ya que devir no ha sacado ni sacará las expansiones. Como no se vendió bien como el primero ni se han preocupado. Solo tienes que mirar el manual para ver una parte que está en inglés y un tablero de "emporio", una cara que en esta en inglés. Ya todo lo demás te lo encuentras mientras juegas.

[raik]

Pero eso ya es otro tema, y dices una cosa muy importante, se puede jugar como está… Lo que yo personalmente me quejo es que hay mucha gente gritando INJUGABLE que ni siquiera lo ha intentado o que ni siquiera tiene el juego y eso pasa por ser una editorial concreta.

Claro que pasa por se una editorial concreta. Concretamente una que lleva 20 años haciendo estas cagadas.

[lostrikis]

¿Pero cómo que los wargame son una industria amateur?. Devir tiene un volumen de negocio de unos pocos millones de euros y creciendo cada año y son los que han editado este wargame, no VUCA ni Snafu.
¿Inquina por Devir?. Inquina por los que sacan juegos erratados, pero es que da la casualidad de que con Devir ocurre mucho. Y sí, seguramente sean los que más editan pero por lo mismo son los que más deberían profesionalizar esa parte de su negocio, porque está más que comprobado que deja mucho que desear.

[Findor]

Pero eso ya es otro tema, y dices una cosa muy importante, se puede jugar como está… Lo que yo personalmente me quejo es que hay mucha gente gritando INJUGABLE que ni siquiera lo ha intentado o que ni siquiera tiene el juego y eso pasa por ser una editorial concreta.

Claro que pasa por se una editorial concreta. Concretamente una que lleva 20 años haciendo estas cagadas.

Estás hablando de GMT, estoy segurísimo... XD

[Luckylucke]

Familia, lo he puesto también en X, Buenas familia, a todos los compradores de D Day de
DevirIberia van a abrir un formulario para el envío de las planchas corregidas. Habrá un comunicado, no sé si mañana. Será pronto. Así que tranquilos que están en ello. Así se hacen bien las cosas.

Muchas gracias por avisar. Si no es mucho pedir, si recibieras la info de como reclamar cuando lo comuniquen, compártelo también en este hilo (perdona por la petición, es que no uso x  ). Gracias de nuevo.