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Autor Tema:  (Leído 3259 veces)

makross

VINCI
« en: 12 de Octubre de 2006, 00:33:37 »
Nombre: Vinci (leido Vinki): El nacimiento y caida de las civilizaciones.
Diseñador: Philippe Keyaerts, autor célebre también por el famoso Evo.
Editor: Descartes Editeur
Año: 1999
Ficha BGG
Puntuación BGG: 7.4/10 (1382 votos)
Número: 3-6 (con variantes para jugar 1-2)
Tiempo: 2-3 horas.

Este juego de civilizaciones tenía como principal aliciente el que tú no dirigías una civilización en concreto, sino que según avanzaba el juego fundabas nuevas cuando caía en declive la que comandabas en ese momento. No conozco muchos juegos que sean de ese estilo, ejemplos de ello son el 7 Ages o el reciente Imperial.




Componentes: 1 tablero cuadrado de 56 centímetros de lado. Como se aprecia en la imagen muestra un mapa de europa junto con parte del golfo pérsico y rusia (alrededor tiene la pista de puntuación, de 0 a 99). El tablero tiene diferentes tipos de zonas, mar azul oscuro y azul claro, tierra de diferentes tipos y montaña, además de unos indicadores que benefician a determinadas civilizaciones como el pico y el ancla. Aparte, 6 grupos de 25 tokens de colores (rojo, verde, amarillo, azul, blanco y negro), 6 tokens más grandes que hacen las veces de marcadores de puntuación de los mismos colores que los anteriores. 33 tokens marrones, que representan los pueblos neutrales y las fortificaciones. 52 indicadores de civilización en declive, 52 marcadores de categoría de civlización, 6 resúmenes de juego a modo de ayuda.




El juego comienza rellenando el mapa con los ejércitos neutrales y sacando al azar las casillas de civilizaciones. La mecánica del juego es sencilla y cada jugador tiene tan solo dos opciones en su turno, o expandes tu civilización o eliges una nueva.

Elección de una nueva civilización:
Esta es una de las partes que más me gusta del juego. En la parte superior del tablero se van colocando, de forma aleatoria, dos habilidades de civilización, en un total de doce, que conformarán las seis civilizaciones que salen "a concurso". Una vez elegido el primer jugador, este elige un par de habilidades pero con una pequeña restricción, por cada posición que avance a la derecha en la elección tendrá que pagar dos puntos de victoria. Esos dos puntos se quedaran en cada par de habilidades que deseches, una vez elegida una civilización todas son movidas a la izquierda y se repone el sexto par con dos habilidades nuevas elegidas aleatoriamente de nuevo. Cada jugador empieza con 10 puntos de victoria en su haber, de forma que en el primer turno gasta los que necesite para elegir su civilización.
Ejemplo: Cauchemar elige la tercera civilización, con lo que paga 4 puntos de victoria, 2 los pone en el primer par y los otros 2 en el segundo. Ricardo se conforma con la segunda civilización, con lo que paga 2 puntos de vicotira, que deposita en la primera civilización y se lleva 2 puntos de victoria, los que había dejado Cauchemar. Por último Anaskela elige la primera civilización, no paga nada y se lleva 4 puntos de vicotoria, 2 de Ricardo y 2 de Cauchemar.

Tras la elección de civilización recoges el número de tokens asignado, estos son el número que establezca cada token más un número extra, que viene determinado por el número de jugadores (3 para 6 jugadores, 4 para 5 jugadores, etc). Y no haces nada más hasta el próximo turno, donde ya puedes empezar a conquistar territorios.

Expansión de tu civilización:
Con el número de tokens que tienes en la mano, te vas expandiendo en el mapa. El coste de entrar en una provincia es de dos tokens de base, más uno por cada token que ya esté, más uno si la provincia es verde oscuro o montaña y menos uno si atacas desde una montaña. A esto se le añaden los bonus que te da tu civilización.
Ejemplo: Cauchemar tiene un total de 14 tokens en la mano. Con esos tokens elige atacar el oeste de la península ibérica donde Ricardo tiene 2 tokens. Esto le cuesta 2+2=4, quita los tokens de Ricardo y deja 4 suyos. Desde ahí se sigue expandiendo hasta el este de la península ibérica, donde Ricardo tiene sólo un token, como esta es una zona de verde oscuro le cuesta 2+1+1=4, le quedan 6 una vez ha depositado sus 4 en dicha zona. La montaña que hay al norte de la península está muy bien defendida por Ricardo, con 3 tokens, de forma que a Cauchemar le cuesta 2+1 (por ser montaña) +3 =6, con lo que termina su turno de expansión y deja los 6 tokens restantes en la montaña.

Una vez termina tu expansión tienes que cumplir la regla de cohesión, es decir, tu imperio tiene que ser adyacente, en caso de no conseguirlo deberás decidir qué parte abandonas y retiras todos tus tokens de esa(s) provincia(s). Una vez cumplida esa regla puedes redistribuir como mejor te plazca todos tus tokens, siempre que dejes uno como mínimo en cada provincia, para no perderla.


Cuando estás en medio del juego estas dos acciones varían un poco:

- Si ya habías empezado con tu imperio y ahora decides expandirte más, recoges todos los tokens de tu imperio menos uno de cada provincia (si dejas alguna zona vacía la pierdes y debes volver a conquistarla con el coste normal) y con todos los tokens en la mano empiezas tu expansión tal como se ha explicado antes. No puedes permanecer adyacente a una civilización que hayas declarado en declive, si conquistas una zona adyacente, todos los tokens de tu antigua civilización que estén adyacentes son desechados y dejas de ganar puntos por ellos. Mencionar que para mayor claridad se ponen las habilidades de tu civilización en tu provincia incial, de forma que el resto puede saber cuales son tus potenciales.

- En caso de decidir que tu civilización no dá más de sí lo que haces es, al principio de tu turno, eliges declararla en declive. Tan sólo puedes tener una civilización en declive cada vez, con lo que, si ya tenías una en el tablero se desecha completamente. A la que acabas de declarar en declive le quitas todos los tokens menos uno en cada provincia, se marca cada provincia con un marcador de civlización en declive. Una vez hecho esto se cuenta los puntos que has ganado esa ronda y eliges una nueva civilización igual que antes.


Para poder ganar la partida deberás conseguir más puntos de victoria que nadie, se van contando en cada turno, por cada provincia un punto de victoria, más los bonus dependiendo de tu civlización y las zonas donde tengas presencia. Las montañas no puntúan. Tan solo hay un caso especial, cuando declaras tu civilización en declive. Una vez entres con la nueva civilización empezarás a contar doble, es decir, los puntos que siga consiguiendo tu antigua civilización mientras resista los envites del resto y los que consigas con la nueva.

El juego acaba cuando un jugador llega al número de puntos establecido (100 con 5 y 6 jugadores, 120 con 4 jugadores y 150 con 3 jugadores), pero debe acabar la ronda, así todos tienen el mismo número de turnos.



Tipos de civilizaciones:
Ahora entraré a contar cómo van las civilizaciones, cada civilización se compone de 2 habilidades. Hay 3 tipos de características de una civilización: amarillas (habilidades que incrementan los puntos de victoria de la persona que la lleva), rosas (habilidad que marca una ventaja en el combate o la defensa) y azules (especialidades varias). Estas habilidades tienen un número en rojo (indica el número de tropas que te da esa habilidad), además pueden ser habilidades que permanezcan una vez la civilización entra en declive (señal de columna partida por la mitad), en caso de no tener dicha señal las habilidades se pierden.







Amarillas:
  • Agricultura (Agriculture/Landwirschaft): Las provincias tuyas que sean de fondo amarillo dan +1 puntos de victoria.
  • Moneda (Currency/Geldwirschaft): Todas tus provincias dan +1 puntos de victoria, incluidas las montañas.
  • Crianza de ganado (Livestock Breeding/Tierzucht): Provincias verde claro dan +1 puntos de victoria.
  • Minería (Mining/Minen): Provincias con un pico dan +2 puntos de victoria.
  • Construcción de puertos (Port Building/Häfen): Provincias con un ancla dan +1 puntos de victoria.
  • Esclavitud (Slavery/Sklaverei): Cada token enemigo o neutral eliminado de una provincia da +1 puntos de victoria. Tan solo los que se quitan del tablero, no los que se vuelven a recolocar.

Rosas:
  • Espionaje (Espionage/Spione): una vez por turno, una provincia puede ser conquistada con un coste de 2 tokens.
  • General de campo (Field General/Heerführer): la civilización recibe 7 tokens extra al principio de su turno y tiene que devolverlos cuando termina su expansión.
  • Fortificaciones (Fortification/Festungen): al final de cada turno se puede crear una fortificación en cualquiera de tus zonas, esto implica que cuesta un token más conquistarlas y a partir de ella te cuesta un token menos conquistar.
  • Milicia (Militia/Bürgerwehr): conquistar una de tus zonas cuesta un token más.
  • Montañismo (Mountaineering/Bergvolk): conquistar una provincia montañosa cuesta un token menos y dan +1 puntos de victoria.
  • Construcción de barcos (Ship Building/Galeeren): conquistar una provincia con la que se comparta una costa de azul claro cuesta un token menos.
  • Armas (Weapons/Waffen): conquistar una nueva provincia cuesta un token menos.

Azules:
  • Astronomía (Astronomy/Astronomie): las conquistas se pueden hacer a través de una o varias zonas de mar oscuro.
  • Bárbaros (Barbarians/Barbaren): sin habilidad especial, pero dan muchas tropas.
  • Diplomacia (Diplomacy/Diplomatie): al comienzo de tu turno eliges con quien declaras una paz, no habrá ataques entre las dos civilizaciones hasta que sea de nuevo tu turno.
  • Herencia (Heritage/Erbe): tu imperio activo puede estar adjacente a tu imperio en declive.
  • Medicina (Medicine/Medizin): al principio de tu turno recibes un token extra.
  • Mensajeros (Messengers/Nachrichtenwesen): puedes ignorar las reglas de cohesión.
  • Renacimiento (Rebirth/Renaissance): el declive de tu civilización puede ser declarado al final de tu turno.
  • Revolucionarios (Revolutionaries/Revolution): la civilización puede aparecer donde quiera.
  • Especialización (Specialisation/Spezialisierung): se complementa con la otra habilidad, doblando sus características.


Valoración: Por mi parte pienso que es un juego excelente. Tienes una mínima sensación de crear una civilización (varias) pero sin tener turnos eternos con mil decisiones que tomar. La interacción entre jugadores se hace a base de quitarles o que te quiten territorios. La duración de la partida rara vez excede de 3 horas y el tiempo hasta que te toca tu turno es bastante rápido, debido a lo poco que se puede hacer en el turno de cada jugador.
Tiene muy poca aleatoriedad y se basa todo en lo bien que sepas jugar tus cartas y elegir el momento justo para entrar en declive y coger otra civilización que te sea beneficiosa.
Las partidas suelen ser muy ajustadas pues peca de las típicas estrategias de todos a por el lider, pero eso hace que tengas que ingeniártelas bien para poder sorprender y ganar la partida en el momento justo.

Estrategias: Hay bastantes y todas dependen de los pares de civilizaciones que salen, por ejemplo:
Mineros + montañeses es una combinación letal, te cuesta menos ir a las montañas, estas te dan puntos y si consigues picos te dan 2 puntos más.
Capitan de campo + Armas te permite destrozar cualquier imperio, pues al tener 7 tokens más y que todo te cueste uno menos todo se vuelve más fácil.
Espionaje, Fortificaciones o Medicina te permiten romper una buena defensa o mantener tu civilización más tiempo gracias al token extra por turno.


Poco más que añadir, quien quiera probarlo no tiene más que decírmelo, que estoy encantado de poder jugar más con él.

P.D: La maquetación del post ha sido hecha con tablas, seguro que alguno me pega, si lo veis descuadrado y tal lo cambio, pero así quedaba bonito  :).
« Última modificación: 07 de Noviembre de 2007, 10:09:05 por Maeglor »
George Carlin: "Not every ejaculation deserves a name"

Maeglor

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RE: VINCI
« Respuesta #1 en: 12 de Octubre de 2006, 10:44:15 »
Quiero probarlo ya, makross.  ;D

Me ha gustado la reseña batante. Muy clarita y bien los ejemplos, pero sí, en mi opinión te has 'gustado' demasiado con las tablas y se hace un poco más difícil leer en columnas tan chiquitas. Yo pondría la tabla justo donde esté la foto y quizá un poco más, y el resto texto normal.

Pero mis felicitaciones por la reseña.  ;D ;D ;D
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Papipo

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RE: VINCI
« Respuesta #2 en: 12 de Octubre de 2006, 10:52:17 »
Me ofrezco voluntario para darte la primera paliza por esas tablas  ;D.

Bueno, yo sólo he jugado una partida al Vinci, y me ha parecido muy buen juego. Un par de pegas: tiene poca miga y es un poco repetitivo. Pero es divertido y hay mucha interación entre jugadores.

No espereis un Civ Lite, porque no lo es. Es más bien un juego de control de zonas, pero con mecánicas un tanto inusuales.

Y no creo que sea un juego para jugar a menudo, porque como ya he dicho, es un poco repetitivo, y estoy seguro de que se quemaría rápido.

Un saludo.

PS: Si quieres que el texto fluya alrededor de las imágenes, no son tablas lo que tienes que usar :]. Tienes que usar estilos. Antes se usaban los atributos hspace y align del img (En HTML 4.01).
« Última modificación: 12 de Octubre de 2006, 10:53:49 por Papipo »

makross

RE: RE: VINCI
« Respuesta #3 en: 12 de Octubre de 2006, 10:56:57 »
PS: Si quieres que el texto fluya alrededor de las imágenes, no son tablas lo que tienes que usar :]. Tienes que usar estilos. Antes se usaban los atributos hspace y align del img (En HTML 4.01).


¿Te refieres a los comandos que te da el foro o al html en general?. Si es html sé hacerlo pero no he visto que me de esa opción los tags del foro, si estoy confundido soy todo oidos, que aprender nunca ocupa lugar :).

Mientras cambiaré lo que dice Maeglor, que el problema fue que editando tenía más ancho y se veía mejor, así tal como ha quedado al final no queda muy bien.
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Blackbear-Alfred Garcia

RE: VINCI
« Respuesta #4 en: 12 de Octubre de 2006, 11:08:58 »
Otros juegos en los que también vas cambiando de civilizaciones mientrs avanza el juego son:

Britannia: cada jugador lleva varias civilizaciones que van entrando durante el juego. Centrado en las islas británicas, empieza en la época del declive del Imperio romano con la consecuente desaparición de los ejércitos de Roma de las islas ante el empuje de bárbaros y normandos.

Maharajá: es el mismo mecanismo que el Britannia, pero se sitúa geográficamente en la India. El gran problema es el despliegue inicial, porque te dice que has de poner "tal ficha en Bramaputra", y te tienes que poner a buscar el dichoso nombrecito entre un monton de nombres raros y parecidos que aparecen en el mapa :-)

History of the world: Este parte de civilizaciones antiguas. La versión nueva es con figuritas de plástico (puajsss, con lo bonita que era la versión con fichas de cartón).

No os pongo los enlaces con BGG porque en estos momentos está caida (o descansando aprovechando que es el puente del Pilar)
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Cauchemar

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RE: VINCI
« Respuesta #5 en: 12 de Octubre de 2006, 11:43:11 »
Asi me gusta, una señora reseña del Vinci y encima bien pronunciado ;)

A mi me gusto bastante y el sistema de "compra" de civilizaciones.. lo unico que como las civilizaciones se sacan al azar pues igual la que te sale gratis es bastante "mejor" que el resto. Con lo cual el sistema pierde un poquito.

La mecanica de declararse en decadencia me parecio tambien muy buena.

Eso si, creo que el unico azar que hay en la partida, quien empieza, es muy muy importante.

La unica pega es.... que donde este un civ ;)
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makross

RE: VINCI
« Respuesta #6 en: 12 de Octubre de 2006, 11:47:38 »
jeje, como para no pronunciarlo bien ;).

Es verdad que puede darse la casualidad de que al primero le salga gratis una cojo-civilización, pero es más probable que los últimos puedan empezar con puntos de victoria del resto con lo que se suaviza un poco la ventaja.
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Papipo

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RE: RE: VINCI
« Respuesta #7 en: 12 de Octubre de 2006, 12:12:06 »
Eso si, creo que el unico azar que hay en la partida, quien empieza, es muy muy importante.

Las fichas de civilizaciones tb se sacan al azar. Yo no creo que lo de empezar sea tan importante. Tienes tu ventaja de escoger primero, que no tiene por qué ser una ventaja. Yo llegué a pagar a lo largo de la partida del orden de 12 puntos de victoria, y eso que empezaba primero. Tb la gente se pasa reaccionando toda la partida a lo que tú haces, incluso la última ronda.

La unica pega es.... que donde este un civ ;)

Com dije en mi post anterior, creo que no tienen absolutamente nada que ver :D.

chuskas

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RE: VINCI
« Respuesta #8 en: 12 de Octubre de 2006, 12:30:14 »
    He jugado varias partidas a mi copia del Vinci (la edición francesa), y la verdad es que no creo que el ser primer jugador influya mucho, porque en una partida media controlarás entre 2 y 4 civilizaciones. Que todas sean buenas o todas malas es un poco difícil... es un juego perfecto para hacer partidas cortas.

    Y, ciertamente, no tiene nada que ver con un Civ. Es diferente.

    Y dudo que se pueda "quemar" rápido... en mi grupo hemos jugado bastante, y siempre que tenemos una horita perdida tras una partida a otro juego, es la elección perfecta  ;D
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RE: VINCI
« Respuesta #9 en: 12 de Octubre de 2006, 13:02:47 »
Err... yo he dicho que el orden importaba, no que ser el primer jugador fuera mejor...

De hecho creo, me parece, que es mejor ser el ultimo... por que?

Por que expandes a mesa puesta, quicir expandes sabiendo la situación de los demas y sus posibilidades de expansion coooomo que estás seguro minimo por un turno de posibles ataques por "la espalda" (o sea por los bordes del tablero) pudiendo centrarte en una, o dos, fronteras.

Y como bien habeis dicho puesto que las civilizaciones son un poco al azahar como que no importa ser el ultimo para escogerla.

Pero vamos que he jugao la enorme cantidad de... una :P asi que igual no es ni la quinta parte de importante que me parece.

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RE: RE: VINCI
« Respuesta #10 en: 12 de Octubre de 2006, 15:26:03 »
Aprovecho este tema para pedir consejo.... :-\

Un Vinci con 2 cm de polvo (sobre el plástico, eso sí) a 33€ ¿es una buena compra?

Gracias.

Es lo que valía en su día, pero ahora tienes en muchas tiendas online la edición alemana por menos de 20 euros.

chuskas

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RE: VINCI
« Respuesta #11 en: 16 de Octubre de 2006, 15:50:42 »
   Yo tengo la edición francesa... pero, claro, con el francés me defiendo (mi mujer es francesa), o sea que no tengo problemas de idioma...
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