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davissuco

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #150 en: 21 de Marzo de 2016, 10:58:51 »
Yo también estoy con el Battalia, y es un juegazo......al principio cuesta un poquillo
aprenderse la mecanica del juego, pero en cuanto se tiene dominado va todo muy fluido.

Ryoga121

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #151 en: 21 de Marzo de 2016, 21:18:44 »
El mejor deck-building es Magic, tanto en su formato sellado como draft

ulises7

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #152 en: 21 de Marzo de 2016, 21:29:13 »
El mejor deck-building es Magic, tanto en su formato sellado como draft

Si fuera un deckbuilding seria el mejor, pero como no lo es, no es el mejor  :)
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Ryoga121

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #153 en: 22 de Marzo de 2016, 00:56:19 »
El mejor deck-building es Magic, tanto en su formato sellado como draft

Si fuera un deckbuilding seria el mejor, pero como no lo es, no es el mejor  :)

¿Que Magic no es deck-building en formato sellado y draft? pues ya me dirás que es entonces?
Está claro que no has jugado o solo has probado el formato construido

ulises7

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #154 en: 22 de Marzo de 2016, 02:42:07 »
El mejor deck-building es Magic, tanto en su formato sellado como draft

Si fuera un deckbuilding seria el mejor, pero como no lo es, no es el mejor  :)

¿Que Magic no es deck-building en formato sellado y draft? pues ya me dirás que es entonces?
Está claro que no has jugado o solo has probado el formato construido

O quizás lo que está claro es que no tienes los conceptos claros ::)

Los deckbuildings son un género de juegos de mesa en el cual las cartas se compran durante la partida. No antes como es el caso de construido (que se preparan las 60 o 100 cartas depende de si juegas standard/modern/legacy/vintage o commander respectivamente) o sellado en el cual te montas tu mazo de 40 cartas con los 6 sobres que tienes o draft que van rotando las cartas de 3 sobres entre 8 jugadores... Para luego jugar la partida.

En Dominion, Tanto Cuore, Hearth of Crown, Barbarossa, Alamein, Rune Age, Legendary Encounters, Thunderstone, Star Realms, Cthulhu Realms, Eminent Domain, etc. se van consiguiendo cartas durante la partida para mejorar tu mazo y luego cumplir las condiciones de victoria y por tanto son deckbuilders.

En Magic, Hearthstone, Spellweaver, Android Netrunner, Juego de Tronos LCG, Guerra de Mitos, Pokémon CCG, etc. son juegos de cartas de gestión de mano donde se prepara la baraja antes de jugar la partida.

pd:y algo sí que he jugado a Magic, incluido sellado y drafts, ganando algunos torneillos  ;)
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darklife

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #155 en: 22 de Marzo de 2016, 07:15:56 »
Ashes-rise-phoenixborn!

Ryoga121

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #156 en: 22 de Marzo de 2016, 21:09:22 »
Sigo diciendo que tanto draft como sellado tienes que construirte tu mazo, que lo hagas comprando las cartas o picando en draft es indiferente. No me convence tu respuesta.

maltzur

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #157 en: 22 de Marzo de 2016, 22:00:50 »
Ryoga te lo construyes antes de la partida,  no durante la partida.  És la diferencia
Un abrazo

Maltzur  Baronet

gusanodeseda

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #158 en: 22 de Marzo de 2016, 22:02:54 »
ulises7 te está diciendo tal y como es, míralo en la BGG, en category lo clasifica bien clarito.
El azar me persigue, pero yo corro más rápido.

Ryoga121

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #159 en: 22 de Marzo de 2016, 23:32:38 »
Ryoga te lo construyes antes de la partida,  no durante la partida.  És la diferencia

y x eso no se considera deck building? Vamos, pensé que en draft y sellado, el formar la baraja es parte del juego tmb, si no se considera así.....pero me es rarísimo

ulises7

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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #160 en: 23 de Marzo de 2016, 00:04:03 »
Ryoga te lo construyes antes de la partida,  no durante la partida.  És la diferencia

y x eso no se considera deck building? Vamos, pensé que en draft y sellado, el formar la baraja es parte del juego tmb, si no se considera así.....pero me es rarísimo

Exacto.

Hay una diferencia grandísima tanto a nivel de jugabilidad como de mecánicas y diseño el de jugar a un juego en el que primero tienes que seleccionar unas cartas (ya sea de forma totalmente libre, formato sellado o formato draft) y luego jugar con estas cartas que directamente jugar a un juego que consista (puede o no añadir más elementos) en ir adquiriendo cartas cada turno para ir engordando el mazo y hacerlo más potente.

Si no lo ves así en abstracto te pongo el ejemplo de los casos más conocidos: Magic (draft porque según tú es un deckbuilding) Vs Dominion (el primer y más famoso deckbuilding)

En draft de magic se reparten 3 sobres entre 8 jugadores. Y luego se montan mazos de 40 cartas añadiendo las tierras. Pues bien, estas cartas que se abren en los sobres para empezar no están equilibradas entre sí, equilibradas en coste de maná ni tienes requerimientos para adquirirlas, el requerimiento es la suerte de que te toque/tu compañero la haya dejado pasar. Una vez tengas las cartas ya puedes jugar y durante la partida te olvidas de añadir cartas, tu ya tienes tu arsenal plenamente montado, ahora es tiempo de sacarle el máximo provecho (por eso es un juego de gestión de mano). Otro elemento notable es que tu mazo no lo barajas en principio (excepción si tienes cartas que busquen cartas, que se baraja para evitar trampas, si fuera el formato digital como en hearthstone no haria falta barajar ya que la información del mazo seguiría siendo oculta para el jugador) y de hecho si te quedas sin cartas y tienes que robar (y ahora seria el momento de coger el descarte y ponerte a barajar en un deckbuilding) pues pierdes automáticamente.

En cambio en Dominion todo el mundo empieza con las mismas cartas (7 cobres y 3 Fincas), todos están en igualdad de condiciones ya que todo el mundo tiene las mismas cartas (no ha habido la suerte de que te tocará cartas buenísimas o que tu compañero de al lado se haya dedicado a ir al mismo color que tú). A partir de aquí todo el mundo va añadiendo cartas a su mazo pero bajo la premisa que para añadir cartas tienes que pagar un coste y teóricamente las cartas están equilibradas entre sí (a mejores efectos mayor coste) y esto es el juego. Saber qué cartas ir añadiendo a tu juego turno a turno para que tu mazo sea mejor y se haga una bola de nieve imparable. Como el mazo es pequeño (10 cartas) y se roban 5 cartas cada turno, pues los mazos se ciclan muy rápidamente, pero al tener que robar y no tener mazo no pierdes sino que barajas tu descarte (donde estarán las cartas adquiridas) y así ad infinitum. El que se lo haya montado mejor es el que probablemente ganará.

Pues estos dos conceptos son la línea general que marca las diferencia entre un juego de cartas CCG/LCG de gestión de mano y un deckbuilder.

Sí que es cierto que los deckbuilders nacieron como inspiración de la mecánica de construcción de mazos que consta en los juegos de cartas (algunos juegos anteriores como Starcraft ya la incorporaban como una mecánica más) pero no son juegos de este género porque la construcción del mazo es el fin en si mismo y no simplemente una parte más del todo, como sí lo son los juegos de cartas.
« Última modificación: 23 de Marzo de 2016, 00:07:37 por ulises7 »
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Re:¿Que deck-building os gusta más?
« Respuesta #161 en: 23 de Marzo de 2016, 19:32:09 »
Ryoga te lo construyes antes de la partida,  no durante la partida.  És la diferencia

y x eso no se considera deck building? Vamos, pensé que en draft y sellado, el formar la baraja es parte del juego tmb, si no se considera así.....pero me es rarísimo

Exacto.

Hay una diferencia grandísima tanto a nivel de jugabilidad como de mecánicas y diseño el de jugar a un juego en el que primero tienes que seleccionar unas cartas (ya sea de forma totalmente libre, formato sellado o formato draft) y luego jugar con estas cartas que directamente jugar a un juego que consista (puede o no añadir más elementos) en ir adquiriendo cartas cada turno para ir engordando el mazo y hacerlo más potente.

Si no lo ves así en abstracto te pongo el ejemplo de los casos más conocidos: Magic (draft porque según tú es un deckbuilding) Vs Dominion (el primer y más famoso deckbuilding)

En draft de magic se reparten 3 sobres entre 8 jugadores. Y luego se montan mazos de 40 cartas añadiendo las tierras. Pues bien, estas cartas que se abren en los sobres para empezar no están equilibradas entre sí, equilibradas en coste de maná ni tienes requerimientos para adquirirlas, el requerimiento es la suerte de que te toque/tu compañero la haya dejado pasar. Una vez tengas las cartas ya puedes jugar y durante la partida te olvidas de añadir cartas, tu ya tienes tu arsenal plenamente montado, ahora es tiempo de sacarle el máximo provecho (por eso es un juego de gestión de mano). Otro elemento notable es que tu mazo no lo barajas en principio (excepción si tienes cartas que busquen cartas, que se baraja para evitar trampas, si fuera el formato digital como en hearthstone no haria falta barajar ya que la información del mazo seguiría siendo oculta para el jugador) y de hecho si te quedas sin cartas y tienes que robar (y ahora seria el momento de coger el descarte y ponerte a barajar en un deckbuilding) pues pierdes automáticamente.

En cambio en Dominion todo el mundo empieza con las mismas cartas (7 cobres y 3 Fincas), todos están en igualdad de condiciones ya que todo el mundo tiene las mismas cartas (no ha habido la suerte de que te tocará cartas buenísimas o que tu compañero de al lado se haya dedicado a ir al mismo color que tú). A partir de aquí todo el mundo va añadiendo cartas a su mazo pero bajo la premisa que para añadir cartas tienes que pagar un coste y teóricamente las cartas están equilibradas entre sí (a mejores efectos mayor coste) y esto es el juego. Saber qué cartas ir añadiendo a tu juego turno a turno para que tu mazo sea mejor y se haga una bola de nieve imparable. Como el mazo es pequeño (10 cartas) y se roban 5 cartas cada turno, pues los mazos se ciclan muy rápidamente, pero al tener que robar y no tener mazo no pierdes sino que barajas tu descarte (donde estarán las cartas adquiridas) y así ad infinitum. El que se lo haya montado mejor es el que probablemente ganará.

Pues estos dos conceptos son la línea general que marca las diferencia entre un juego de cartas CCG/LCG de gestión de mano y un deckbuilder.

Sí que es cierto que los deckbuilders nacieron como inspiración de la mecánica de construcción de mazos que consta en los juegos de cartas (algunos juegos anteriores como Starcraft ya la incorporaban como una mecánica más) pero no son juegos de este género porque la construcción del mazo es el fin en si mismo y no simplemente una parte más del todo, como sí lo son los juegos de cartas.

Vale, el tema es que si que sabía que dominion nació de la idea de juegos como el draft de magic etc, x eso lo consideraba también como deck-building, pues la traducción del mismo termino es hacerte una baraja durante la partida, x eso incluyo draft y/o sellado.
Aun así con esta explicación que me acabas de dar me doy por satisfecho, no puedo rebatirlo.