Magic The Gathering, ¿qué os parece?

[moriarty]

La mayor droga lúdica, siempre necesitas más, la heroina es más barata. 

[General_Norris]

Yo sigo sin entender cómo la gente que se compra 300 juegos y no los toca nunca puede decir que Magic es caro.  

Tampoco tiene sentido decir que el que más dinero tiene gana, porque no es cuestión de "más", es cuestiónd e tener o no tener, yo puedo comprarme la misma baraja que Bill Gates, aunque él use forros de oro.


Magic: El Encuentro me parece uno de los mejores juegos que he jugado. Simplemente es un juego tan diverso y tan creativo que nada se le acerca. Es un juego en el que intentas obligar a tu oponente a jugar el juego que no puede ganar, y cuando la forma de hacerlo es con aliens del Cosmic Encounter, gran juego es.

[gixmo]

Nunca he leído nada del estilo de "Si juegas al Caylus con un tablero fotocopiado eso no es Caylus", pero por alguna razón el P&P en Magic resulta que no es Magic 

es lo mismo, de la misma forma que cuando hablas de los componentes de un juego, hablas del original y no del P&P.
Entonces por que criticamos los componentes de un juego? haztelo P&P.

Son cosas muy diferentes el tema de que sea P&P a que se hable del juego de si es bueno o malo.
Yo, cuando hablo de un juego, hablo del juego.
Por supuesto que si lo tienes en P&P es mas barato, pero, como decian en Conan, esa es otra historia.

[Jansel]

En Magic es importante la cantidad de dinero que te gastas, ya que tendrás mejores cartas que el contrincante, y tendrás más posibilidades de ganar.

Magic fue un buen juego, hoy en día es un gran timo. (mi humilde opinión)

+1 a eso. Así me ahorro el escribirlo.

[Betote]

Parece que para valorar Magic se aplican reglas distintas que para valorar otros juegos.

Imaginad en Crokinole, que alguien diga: "es que si un jugador va con fichas profesionales de lujo, y el otro con fichas de plástico de los chinos, hay descompensación, así que el Croki va de gastarse más dinero en fichas que el otro".

¿Es eso así? No, desde luego. ¿Por qué? Porque la gente comparte sus fichas.

En Magic siempre ha sido así: jugando con amiguetes, o partimos del mismo fondo de cartas (ya porque juguemos un cubo o porque estemos haciendo un draft). Si jugamos construido, no hay ningún problema en prestarnos cartas o jugar con fotocopias. Es decir, si lo jugamos como la gente juega a cualquier juego, no se ve en ningún caso eso de "el que tiene más dinero gana".

Si nos vamos al entorno competitivo... Pues tampoco. El entorno competitivo de Magic tiene un coste de entrada alto, eso sí, y en formatos construidos con un mazo de menos de 100€ no vas a hacer nada, pero tener cartas más caras no te asegura nada, y puedes ver mazos de 100-200 destrozando mazos de 1.000+ si no están bien construidos o si el jugador del mazo más barato es mejor. Por no hablar de formatos limitados, en los que todos los jugadores parten de las mismas condiciones.

[tinocasals]

Parece que para valorar Magic se aplican reglas distintas que para valorar otros juegos.

Esto me suena...

Imaginad en Crokinole, que alguien diga: "es que si un jugador va con fichas profesionales de lujo, y el otro con fichas de plástico de los chinos, hay descompensación, así que el Croki va de gastarse más dinero en fichas que el otro".

No te enfades pero creo que has abierto esto para contestar un cierto tipo de actitud pero no es exactamente la que has encontrado. El que está resumiendo el Magic en "va de gastarse más dinero en fichas que el otro" para poderlo contestar eres tú. Creo que nadie ha dicho eso. Algunos han dicho que para jugar hay que gastarse bastante dinero [evidentemente para jugar con el juego original, pero es que si no nada tiene sentido y el Juego de Tronos es un juego barato], han dicho que es como una droga que siempre quieres gastar más, nadie dice que el juego "vaya de eso" sino que es una característica suya o al menos es una característica para poder jugarlo original. Evidentemente todos sabemos que si hay de que decir de "qué va" uno habla de mecánicas y dice pues construcción de mazo, manejo de mano, loquesea, no va de comprar cartas y gastar dinero...

En Magic siempre ha sido así: jugando con amiguetes, o partimos del mismo fondo de cartas (ya porque juguemos un cubo o porque estemos haciendo un draft). Si jugamos construido, no hay ningún problema en prestarnos cartas o jugar con fotocopias.

Evidentemente esto siempre lo puedes hacer y entonces es un juego simétrico. Pero vamos a ver si empezamos a trabajar en encontrar una definición de cómo se juega a un juego porque lo que no vale es que un juego popular se juegue como lo dicen las normas de un casino privado [o de una comunidad concreta y, hoy, grande] y un juego comercial [con unas reglas oficiales] se juegue como lo juego yo con mis amigos.

en formatos construidos con un mazo de menos de 100€ no vas a hacer nada, pero tener cartas más caras no te asegura nada, y puedes ver mazos de 100-200 destrozando mazos de 1.000+

Esto es lo que buscabas desde el principio y creo que nadie te lo puede negar [de hecho no sé si alguien lo ha llegado a afirmar]. Ahora bien, eso tampoco responde tu pregunta inicial: ¿Premia el juego al que tiene más dinero? Desde el momento en que los mazos de 1k€ no se pueden construir con 100€ pero sí a la inversa [no hablamos de bordes dorados y fundas de metacrilato, hablamos de cartas diferentes y posibilidades de juego diferentes] entonces es un juego totalmente asimétrico [motivado por el dinero inicial] donde el que más tiene más opciones de mazos tiene. ¿Es esto negable?

¿O es que las versiones que no son construidas y son de cubo o haciendo draft o como se llame son también oficiales y originales? Si es así entonces tú mismo podrías contestar la pregunta inicial, sin lugar a mucho debate, bastaría con especificar bien de qué se habla.

Vamos que creo que aquí no hay más debate que el de ser poco específicos en las preguntas, obtener respuestas erróneas y responderlas corrigiendo [o especificando mejor] las condiciones iniciales.

[Fantaside]

Yo estoy en plena fiebre de Magic , la verdad es que me fascina el juego.Llevaba 15 años escuchando de él y una vez que lo pruebas si eres un poco jugón , creo que te quedarás enamorado . Me parece el mejor juego de cartas que hay , es increible lo que puede variar de una partida a otra incluso con el mismo mazo.

Pero ahora viene la parte negativa , como reciente jugardor , llevo un año o así,me han decepcionado muchas cosas y otras me han fascinado.

 Primero , no paso por el aro de los formatos construidos, excepto el pauper. Me parece una pasada que a los 6 meses de gastarte una pasta en un mazo competitivo , ya esas cartas no te valgan para  jugar.

 Segundo los arquetipos : Me copio y pego un mazo de internet y ya puedo ganar a todo el personal , vale hay estrategia , pero lo que mas me gustaba de este juego es la imaginación que había que echarle para hacerte un mazo y creí que iba a encontrar variedad en los torneos.

Para mi de las mejores maneras de jugar son los limitados , los cubos y por supuesto el pachangeo con los colegas. Sinceramente , me gustaria que bajaran un poco el ritmo de las colecciones, creo que en Wizards se estan excediendo un poquito.
Pauper me ha parecido una idea genial , y pudiendose jugar hasta en online... Ahora estoy mirando mucho los formatos Pauper Standard y Commander , que al parecer no estan tan viciados como standard y modern.
Tambien me gusta hacer Duel Decks , preparar un par de mazos equilibrados para jugar uno contra otro.

[Betote]

No te enfades pero creo que has abierto esto para contestar un cierto tipo de actitud pero no es exactamente la que has encontrado. El que está resumiendo el Magic en "va de gastarse más dinero en fichas que el otro" para poderlo contestar eres tú. Creo que nadie ha dicho eso.

Te respondo con copiapegas:

Respondiendo a la pregunta inicial yo creo que un juego en el que unas cartas valen más que otras si que "premia al que tiene más dinero".

Es un juego que premia al que esta actualizado, que suele ir acompañado de desembolsos periodicos para estar al dia.

Por poner sólo los que mi pereza me alcanza a buscar

¿O es que las versiones que no son construidas y son de cubo o haciendo draft o como se llame son también oficiales y originales? Si es así entonces tú mismo podrías contestar la pregunta inicial, sin lugar a mucho debate, bastaría con especificar bien de qué se habla.

Tanto formatos construidos como limitados están sancionados en torneos (supongo que a eso te refieres con "oficiales"), al igual que cosas como Commander o incluso Pauper, éste último con mazos que, a lo exagerado, te pueden costar 10€.

Lo que ocurre es que algunos formatos construídos tienen un coste inicial de entrada alto, pero que básicamente sólo paga el que lleva muy poco tiempo y quiere jugar "como los mayores". En realidad, el Magic de alta competición no le cuesta un duro al jugador en sí, que siempre va patrocinado por tiendas. Por poner otro ejemplo, Nadal no creo que compre sus propias raquetas, ni Alonso se paga él mismo el coche.

Ahora, para que no parezca que todo es de color de rosa, vamos con la parte mala:

Magic es un juego muy complicado de jugar a un nivel de competencia medio decente. El más complicado que he jugado, de hecho. Tienes que aprender no sólo probabilidades y faroleo (hay muchos jugadores profesionales de Magic que se han pasado al póker y viceversa), sino conocer las cartas, las interacciones entre ellas, el tempo, el manejo de la cola de efectos, los arquetipos de mazos que te puedes encontrar... Y ahí se da algo que ocurre muy habitualmente: alguien se compra unos cuantos sobres, se lee las reglas, se hace un mazo (puede incluso que se compre las cartas caras que quiere, o las de la lista del mazo que ganase el último Mundial), va a un torneíllo de tienda... Y le sirven su propio culo en una bandeja. Combinado con el penoso ambiente que tiene el mundillo del Magic pro y semipro, sobre todo en España, eso hace que esa persona quede asqueada del Magic para los restos.

Lo mejor es encontrar alguien que tampoco sepa jugar, aprender juntos e ir mejorando al mismo tiempo. Cuando llevéis varios meses podéis probar un draft o un construído en un FNM, para ver mazos nuevos o encontrar más gente com quien jugar, e ir ampliando así tu círculo. Y nunca, nunca plantearte el hecho de dedicarte a ello de manera más seria o competir por premios, sobre todo por premios en metálico. Eso es pasar de darle patadas al balón en un parque a pretender ser delantero en el Real Madrid.

[tinocasals]

Te respondo con copiapegas:

Por poner sólo los que mi pereza me alcanza a buscar

Creo que no nos leemos y esto acaba pareciendo un diálogo de besugos. En esos ejemplos que pones en todo caso me das la razón. Tú haces una pregunta inicial en el primer mensaje respecto a si el juego prima el dinero, yo [y el otro comentario] contestamos a ESO y tú te lo tomas como que estamos diciendo que el juego "va de eso" para poder contestar lo que te habías preparado o, digamos, para justificar que nosotros somos tu hombre de paja.

Repetimos. NADIE ha dicho que el juego "vaya de eso", sólo que eso ocurre, y además lo han dicho contestando a la pregunta que abre el hilo.

La secuencia temporal es importante porque esto empieza a perder el sentido...

[Betote]

Repetimos. NADIE ha dicho que el juego "vaya de eso", sólo que eso ocurre, y además lo han dicho contestando a la pregunta que abre el hilo.

Pues si no dices que el Magic es un juego que gane o que tenga una ventaja importante el jugador con más dinero, que es con lo que no estoy de acuerdo, podemos dejar este punto

[tinocasals]

Pues si no dices que el Magic es un juego que gane o que tenga una ventaja importante el jugador con más dinero, que es con lo que no estoy de acuerdo, podemos dejar este punto

Es que esa pregunta es trampa porque tú mismo te pegas una parrafada con tipos DISTINTOS de Magic pero la pregunta la haces en general.

Entonces si te contesto que el dinero es una ventaja me sales con modalidades en las que no, si te contesto que no, me sales con modalidades en las que sí.

Pero te recuerdo que el que puso una pregunta inicial eras tú y el que sigue sin concretarla eres tú.

[Wend1g0]

Yo soy un total ignorante y un filisteo lúdico en el caso del Magic. Esto ya lo he dicho en otros hilos como igualmente siempre había tenido una gran curiosidad por jugar a ese juego de cartas del que todos alababan y denigraban a un tiempo por las causas ya expuestas anteriormente en este mismo hilo. Como además soy un perezoso en según qué épocas del año o dependiendo de si estoy mutando o no, toda la terminología extraña alrededor del juego me hacía bostezar de una manera inmisericorde y muy poco educada. Conque pensé que, visto lo visto y dada mi venerable edad, probablemente nunca llegaría a catar el Magic.

El otro día, oh sorpresa, vi que había una versión (o como querais llamarlo) de "MtG, Duels of the Planeswalkers 2013" o algo así para iPad. conque ni corto ni perezoso lo compré y me puse a ello.

Me sorprendió mucho que me gustara tanto. En la aplicación eliges un mazo temático y te enfrentas contra otro tipo brujo malo que puede ser de tu mismo color/tema o de otro, así que varían los poderes y bichos que te salen, amén de otras ventajas/desventajas propias de cada color/tipo/raza, lo que sea. Si ganas a tu oponente, se desbloquean otros oponentes y también mazos nuevos y algunos poderes extras.

Me pareció un juego muy bien pensado, muy agil y bastante más estratégico estratégico que, por ejemplo el famoso Ascension o cualquiera de los Dominion o Thunderstone. Cierto que algunas cosas no me acabaron de gustar, como el que dependa muy mucho de la suerte las cartas que te salgan (¿puedes pasarte por ejemplo una partida entera sacando solo tierras y artefactos pero ningún bicho? -aun no me ha pasado aunque casi)

En fin, si sacaran un juego con no sé, 8 o diez mazos equilibrados ya construidos para partidas de 2 jugadores poc jugones de esto la cosa sería muy interesante.

Pero ya digo que hablo desde la agradable sorpresa del iPad (solo jugado de momento unas pocas veces y contra la IA del programa) y desde la total ignorancia como jugador de Magic nulo.


No me flageleis mucho, que igual estoy diciendo muchas tonterías.  




PD: Uy, también lo hay para PC!

[devas]

Si magic es caro es porque los que lo juegan lo hacen caro.
Un sobre de magic cuesta unos 4 euros y contiene 15 cartas cada sobre. 4 sobres son 12 euros y 60 cartas.

He visto ampliaciones de LCG al mismo precio y nadie se queja tanto como lo hacen con el magic.

El problema es que el juego es bueno "extremadamente bueno diría yo" y la gente que lo juega, que es muuuucha y a nivel mundial, quiere 4 copias de las cartas que están más de moda.

Muchas veces son las mas poderosas, pero muchas otras no. Simplemente están de moda, las llevan los Tier 1 y como ahora con internet todo el mundo copia barajas "por desgrácia, afortunadamente en mi epoca eso no pasaba", pues ahí teneis todos los ingredientes necesarios para resolver el enigma.

Un Black lotus vale ahora unos 1000-1500 euros, pero antaño, y es a como las vendía la editora, eran una de las 15 cartas que te salían en un sobre de Alpha-Beta-Unlimited.

Así que no "sus" metais con el que considero "el mejor juego jamas creado por un humano" o me pongo tristón.

Salu2

[Gand-Alf]

Tambien me gusta hacer Duel Decks , preparar un par de mazos equilibrados para jugar uno contra otro.

¿Y a que esperas a postearlas? Si crees que son divertidas las analizamos, las probamos y comentamos si están compensadas, si cambiaríamos algo... Abre un hilo con alguna

[Maeglor]

No me flageleis mucho, que igual estoy diciendo muchas tonterías.  

Pues yo no te he leído ninguna tontería. Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho, incluido lo de la suerte.