Yo creo que si en las próximas elecciones gana de nuevo el PP y consigue gobernar con suficiente apoyo (imagino que del PSOE), Catalunya en esa legislatura se independizaría. Ahora bien en un escenario con otro proyecto nuevo que fuera capaz de crear ilusión, como Podemos, seguramente mucha gente intentaría darle una oportunidad por ver que pasa. La independencia genera una incertidumbre que puede acabar tirando para atrás a mucha gente que está esperando un motivo para replantearselo. Ahora mismo España no ofrece ninguna esperanza de futuro. Es como un barco que se hunde y tú estás junto a una barca ante la posibilidad de escapar. Y lo que está haciendo Rajoy es mandar a los músicos que sigan tocando como si no pasara nada.
Cita de: maltzur en 12 de Noviembre de 2014, 21:54:00 Es que eso es lo triste, que no se negocie, que todo quede auspiciado a una sacro santa constitución , que si lo pide la Merkel le metemos un polvo en una semana, pero sino es ella no se le puede ni levantar un poco la falda. Yo desearía se hablase con calma, cada parte expresara sus ideas, he leído el libro blanco de Saruman , he escuchado economistas hacer cálculos que me puedo creer más o menos. Pero en el bando opuesto solo he escuchado, constitución y ahora con el nuevo del PSOE una reforma, pero y esa reforma que contiene? no hay nada solo humo. Respecto al estado descentralizado que tenemos a mi sinceramente me entra el escepticismo. En teoria todo esta transferido pero luego muchas cosas tienen efecto yoyo y si al gobierno central no le gustan , resulta que la transferencia era humo. Ese tipo de cosas cansan. Y os lo dice un federalista de toda la vida, que en el instituto en los debates se hartó de defender la posición federal.Maltur, te has leido el libro blanco entero?(Por si no está extendido en españa que sepáis que es el libro blanco no sólo por su homónimo escocés. Los reyes magos apuntan a los niños buenos y sus deseos en el libro blanco. Los sentimientos y el nacionalismo son buenos aliados.)Pues Maltur, o alguien. ¿Donde se describe en el libro blanco la Catalunya del futuro?. Yo sólo he leido partes pero todas acaban en un ..entonces ya veremos... La cosa , para mi, es preocupante... ¿hacia donde quiere ir el libro blanco?
Es que eso es lo triste, que no se negocie, que todo quede auspiciado a una sacro santa constitución , que si lo pide la Merkel le metemos un polvo en una semana, pero sino es ella no se le puede ni levantar un poco la falda. Yo desearía se hablase con calma, cada parte expresara sus ideas, he leído el libro blanco de Saruman , he escuchado economistas hacer cálculos que me puedo creer más o menos. Pero en el bando opuesto solo he escuchado, constitución y ahora con el nuevo del PSOE una reforma, pero y esa reforma que contiene? no hay nada solo humo. Respecto al estado descentralizado que tenemos a mi sinceramente me entra el escepticismo. En teoria todo esta transferido pero luego muchas cosas tienen efecto yoyo y si al gobierno central no le gustan , resulta que la transferencia era humo. Ese tipo de cosas cansan. Y os lo dice un federalista de toda la vida, que en el instituto en los debates se hartó de defender la posición federal.
Cita de: Isrraka en 12 de Noviembre de 2014, 23:58:04 Cita de: maltzur en 12 de Noviembre de 2014, 21:54:00 Es que eso es lo triste, que no se negocie, que todo quede auspiciado a una sacro santa constitución , que si lo pide la Merkel le metemos un polvo en una semana, pero sino es ella no se le puede ni levantar un poco la falda. Yo desearía se hablase con calma, cada parte expresara sus ideas, he leído el libro blanco de Saruman , he escuchado economistas hacer cálculos que me puedo creer más o menos. Pero en el bando opuesto solo he escuchado, constitución y ahora con el nuevo del PSOE una reforma, pero y esa reforma que contiene? no hay nada solo humo. Respecto al estado descentralizado que tenemos a mi sinceramente me entra el escepticismo. En teoria todo esta transferido pero luego muchas cosas tienen efecto yoyo y si al gobierno central no le gustan , resulta que la transferencia era humo. Ese tipo de cosas cansan. Y os lo dice un federalista de toda la vida, que en el instituto en los debates se hartó de defender la posición federal.Maltur, te has leido el libro blanco entero?(Por si no está extendido en españa que sepáis que es el libro blanco no sólo por su homónimo escocés. Los reyes magos apuntan a los niños buenos y sus deseos en el libro blanco. Los sentimientos y el nacionalismo son buenos aliados.)Pues Maltur, o alguien. ¿Donde se describe en el libro blanco la Catalunya del futuro?. Yo sólo he leido partes pero todas acaban en un ..entonces ya veremos... La cosa , para mi, es preocupante... ¿hacia donde quiere ir el libro blanco?Entero no , bastante si , no es un libro que describa una catalunya en el futuro como el escoces , sino que es un estudio encargado sobre la viabilidad de un estado catalán , que estructuras de estado serian necesarias y como podría ser este reconocido. Hay se modelan diferentes maneras de llegar a la independencia y que estructuras deberia desarrollar Catalunya según el modelo de transición a la independencia que consiga negociar.
Hoygan y otra pregunta que a mi en el fondo es lo que mas me interesa... el Barcelona dónde juega. España? Francia? Catalonia League?
Yo ya dije lo que me haría empezar a pensar replanteármelo, y dicho des de alguien que considera que la independencia no tiene porque ser la mejor solución al conflicto:-Blindaje total de nuestra consejería y modelo de educación. Vamos no depender del ministerio para nada. (punto no negociable)-Blindaje total en cuanto a Cultura, fiestas, y financiación de las mismas. -Pacto no modificable a no ser que sea aceptado por ambas partes, y posteriormente refrendado sobre inversión en infraestructuras, con un mínimo preestablecido, y actualizado anualmente según el PIB. (punto no negociable)-Lei destinada a evitar los ataques que alimentan el nacionalismo, cosa que quiera hacer el Estado Español y que no acepte la Generalitat, sometida a votación, con campaña correspondiente hecha por el gobierno de España para que la gente entienda el que y el porque, así evitas planes hidrográficos que pongan en peligro el Delta del Ebro y cosas así a la vez que la gente deja de pensar que todo lo que venga del Gobierno del estado es malo, tienen que hacerse buena publicidad a base de actos de una vez por todas, si quieren salvar esto.-Eliminación total del funcionariado no útil del estado en Catalunuya. No podemos seguir teniendo oficinas obligatoriamente sobre competencias ya traspasadas. Véase, que tenemos nuestras propias oficinas de recapacitaron de tributos y contribuciones pero se siguen manteniendo tesorerías, tenemos nuestros propios centros de Salud Cat, pero se siguen manteniendo las oficinas de Seguridad social para pedir las pensiones siempre vacías, tenemos nuestra propia policía, con comisarias nuevas, y se siguen manteniendo los cuarteles de guardia civil y policía nacional para tramites documentales, la policía para pasaportes y dnis, y la guardia civil para permisos de armas. No es tanto porque lo lleve un lado o el otro, pero si se traspasan las competencias, mantener doble funcionariado lo veo absurdo y un gasto innecesario.Todo lo que digo anteriormente debería ser la base del trato, y añado debajo lo que hay que debatir como y que se hace.- Nuevo modelo de financiación, 100% de impuestos recaudados por la Generalitat o el estado en Catalunya. De esos impuestos negociación por ejemplo cuatrienal de que parte debe destinar Catalunya al resto del estado en forma de solidaridad y para contribuir a infraestructuras y defensa, pero con las cuentas claras, primero se habla y luego se traspasa, lo actual de como no te portas bien no hay transferencia lo veo catastrófico.
En fin, que si esa es la alternativa francamente prefiero la independencia.
Quita al Barça y el Espanyol que... pobrecillos
La independencia si se produce será pactada. En la Europa de hoy no creo que haya otra opción. ¿Que va a hacer el gobierno español si llega ERC y anuncia la independencia? .
Cita de: Gand-Alf en 12 de Noviembre de 2014, 21:51:57 La independencia si se produce será pactada. En la Europa de hoy no creo que haya otra opción. ¿Que va a hacer el gobierno español si llega ERC y anuncia la independencia? .¿Y que vamos a hacer los catalanes? no creo que un cambio de este calado tenga legitimidad un partido para hacerlo aunque tenga mayoria absoluta. Es ya un problema de convivencia interno para los catalanes.De todas formas no me acaba de quedar claro, porque a veces entiendo por parte de ERC que la DUI va ligada a un referendum y otras veces que no.Por otra parte, igual que dije lo que seria el proceso para un referendum para que internamente haya consenso, ya que se ha pedido que la gente ponga el suyo de encaje, pongo el mio para un encaje federal:-- He borrado tochopost, se me habia ido las manos. ResumenLineas generales:- El ciudadano tiene que saber claro de quien es la competencia mínima. (otros pueden ofrecer extras si hay acuerdo)- Cada autonomia recauda y se autogestiona, salvo 5% para gastos comunes (ejercito, fronteras, embajadas, Tve) y solidaridad. Excepción: que haya un GRAN desastre natural en una región o estado de guerra. Problema: habria que modificar fueros Pais vasco y navarra- Cada autonomia recauda pero la fiscalidad y derechos laborales minimos lo marca el estado. Es para evitar competencia a la baja de fiscalidad entre autonomias. Prohibir también subvenciones a empresas para que cambien su sede o empresas de autonomias. Las autonomias pueden poner impuestos extras.- El estado puede obligar a hacer infraestucturas o reformas por el bien común de manera justificada y siempre que en global no superen el 33% del presupuesto de esa comunidad para infraestructuras. (ej: obligar a valencia que conecte corredor mediterraneo entre andalucia y cataluña).- Organo estatal con muchos recursos para evitar fraude fiscal y que no se repitan chiringuitos autonómicos sobretodo en construcciones infladas. Las autonomias pueden ademas, tener el suyo propio para reforzar inspecciones.- Tribunal independiente que vigile los drechos de estado, autonomias y entidades locales.
La cuestión es plantear un sistema nuevo para TODOS y con las mismas condiciones para todos. Esa creo que es la vía para discutir y negociar cualquier cosa pero mientras el debate se reduzca a "qué quiere Cataluña" no tiene ningún futuro.
Además añadiría otro punto: blindar la lengua catalana y la cultura; que como he señalado antes es algo importante para nuestra sociedad.
Pues pensator, la verdad es que en líneas generales yo me abono bastante a tu teoría.Te haría algún matiz en el punto de las infraestructuras (por ejemplo; hablas de inversión pero no de gestión ni de rescates: para mí es igual de importante, ya que la gestión de AENA deja mucho que desear, y encima, si el ente que gestiona es privado queda otra mierda ¡gual, como pasa con Abertis y sus malditos pejaes).Además añadiría otro punto: blindar la lengua catalana y la cultura; que como he señalado antes es algo importante para nuestra sociedad.Con eso y lo que tú has apuntado yo firmaba mañana mismo y me comprometería a no sacar más el tema de la independencia. Y seguro que como yo, bastantes.Ahora bien... Considero que es un planteamiento difícil de llevar a la práctica.
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