La BSK
KIOSKO => Divulgación lúdica => Mensaje iniciado por: NAC en 17 de Junio de 2010, 18:15:58
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EDGE me esta empezando a dar miedo, cuando yo estaba convencido que el mercado de juegos en España estaba saturadísimo, esta gente anuncia novedades casi a diario. ¿De veras hay tanta gente que compra juegos en España? Es que igual vivo en una burbuja.
Por lo demás, el juego es divertido. Mención especial a la traducción que han hecho de los nombres de los futbolistas.
Pues la verdad, que leyendo por aqui, si que da la impresion de que unos cuantos vivis en una burbuja... burbuja BSK :-) lo digo sin ninguna acritud, pero como tendero que soy desde finales del 97, pisando tienda cada dia, viendo, vendiendo, comprando, pagando... ejem... todo lo que hace un tendero... tengo una prespectiva de lo que pasa totalmente diferente a la vuestra... pero no os voy a aburrir con ella, por que ya se que por aqui mi nombre es sinonimo de mal elemental...
Os voy a aburrir con unas preguntas... bastante ridiculas, dado que este es el templo de los juegos en español... pero que hace que no deje de reirme cuando leo tu comentario, y otros similares por aqui, que sinceramente, no aportan ningun dato, simplemente repiten lo que han leido 5 min antes, y parece que lo han leido con muy poco espiritu critico.
¿alguien lleva la cuenta del numero de novedades que publican las editoriales?
¿Sabeis cuantas habia publicado devir el año pasado a estas alturas? ¿mas que este año o menos? ¿y edge? ¿y el señor de homoludicus? ¿y genX?...
Contar, por que esta claro que no habeis contado, y os dejais guiar solamente por vuestra impresion.
Uno de los principales problemas de las tiendas ahora mismo (espero vuestras carcajadas) es la falta de novedades, ya que sin novedades no vendemos.
Si, salen algunos catan y carcasone, unos pocos munchkin y aventureros al tren... pero de fondo no se vende nada mas, la gente, y no me refiero a los que escribis aqui, ( ¡existe mas gente que juega! ) compra en un 70% mas novedades que fondo editorial...
Espero haber traido a este templo de el ocio un rayo de luz... o de tormenta, pero deberias pensar si lo que afirmais tiene sentido o no...
Besitos!!! y no seais muy duros conmigo, que soy un solete ;-)
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Con eso quieres decir que aún vamos escasos de novedades en español?
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Con eso quieres decir que aún vamos escasos de novedades en español?
No ni mucho menos... pero en ultimos post, noto un alarmismo importante ("Desde luego esta reventando el mercado") cuando la tendencia en todo este año ha sido a menos... :-( y no solo en juegos, las editoriales de comic (un mercado que aunque a algunos no os lo parezca en este pais es muy cercano al de los juegos) pasa lo mismo... :-(
Edito: he olvidado comentar que no dejo de imaginar a los que no contestan (se que estais ahi...) contando novedades ;D perdonad mi travesura.
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Bueno, pero creo que las novedades van acorde al número de jugadores que existen. Quiero decir, que si en españa en vez de jugar...por decir algo... 500.000 personas, lo hicieran el doble o el triple, pues seguramente habría más editioriales y mas novedades no?
Supongo que no hay más porque el mercado es el que hay.
:) :)
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¿Qué solo se venden las novedades? ¿Entonces prima más la microventa? Saco un juego, lo vendo en un mes, y vamos a por el siguiente... De todas formas siempre el primer o segundo mes se vende bastante más, pero eso siempre ha sido así. Y por cierto, conozco gente que tiene tiendas o ha tenido tiendas y se perfectamente como funciona el mercado, las condiciones de las distribuidoras (editoriales) y demás. Así que puedes hablar sin tapujos como tendero que eres.
Yo mi problema es otro, y es que sencillamente, lo que se pubilica o lo tengo ya o no me interesa. Por tanto como target soy muy malo. Y lo que conozco se perfectamente que compran mucho más que hace dos años, por ejemplo. Ahora los juegos de mesa están mucho más de moda, y se puede acceder a ellos desde más sitios (tiendas online, por ejemplo). Basta con ver cuantas había hace dos años y cuantas hay ahora (hablo solo en España).
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Quizá olvidas que hace no más de cuatro años las tiendas físicas españolas estaban prácticamente vacías de juegos editados en nuestro país y ahora, al menos en la tienda que visito habitualmente, se pueden ver como mínimo unos treinta juegos.
Como no tengo ni estadísticas ni tampoco me interesan (lo mío es comprar, no estudiar el mercado), lo que sí puedo asegurar es que ahora cuando voy a mi tienda física habitual puedo encontrar como cuatro veces más juegos que hace unos pocos años. Y eso que vivo en Mallorca, un desierto lúdico de primera.
Y también hay que tener en cuenta que en la BSK son muchos los usuarios que compran online y en el extranjero, por lo que también nos sorprende que a veces compremos un juego en Alemania o Estados Unidos y a los pocos días lo veamos anunciado en español por Devir o Edge.
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A lo que dice bowie me referia.
Pero a mi no me resulta extraño que se editen juegos en español a los pocos días. Por suerte ahora es a los pocos días, antes esperamos años o directamente no aparecían. Por ejemplo, el Lost Cities tardó 8 años en llegar a España y fue juego del año.
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Bueno, pero creo que las novedades van acorde al número de jugadores que existen. Quiero decir, que si en españa en vez de jugar...por decir algo... 500.000 personas, lo hicieran el doble o el triple, pues seguramente habría más editioriales y mas novedades no?
Supongo que no hay más porque el mercado es el que hay.
:) :)
Hola Colono, gracias por responder.
Yo no creo que el numero de jugadores tenga tanto que ver... lo que si tiene que ver es el numero de copias vendidas. Las editoriales se basan en eso a la hora de publicar, en cuanto creen que van a vender, no en cuantos jugadore hay (no saben a ciencia cierta ninguna de las dos...) y las tiendas, igual, nos basamos en las ventas... si yo vendo 50 dominion, cuando salga la expansión, pedire 50... o mas, pero no se me ocurrira pedir 10. Yo tampoco se cuantos jugadores hay...
¿Qué solo se venden las novedades? ¿Entonces prima más la microventa? Saco un juego, lo vendo en un mes, y vamos a por el siguiente... De todas formas siempre el primer o segundo mes se vende bastante más, pero eso siempre ha sido así. Y por cierto, conozco gente que tiene tiendas o ha tenido tiendas y se perfectamente como funciona el mercado, las condiciones de las distribuidoras (editoriales) y demás. Así que puedes hablar sin tapujos como tendero que eres.
Yo mi problema es otro, y es que sencillamente, lo que se pubilica o lo tengo ya o no me interesa. Por tanto como target soy muy malo. Y lo que conozco se perfectamente que compran mucho más que hace dos años, por ejemplo. Ahora los juegos de mesa están mucho más de moda, y se puede acceder a ellos desde más sitios (tiendas online, por ejemplo). Basta con ver cuantas había hace dos años y cuantas hay ahora (hablo solo en España).
No he dicho que solo se venden novedades, es mas, os he dado hasta un porcentaje aproximado sobre ventas...
Claro que prima mas la microventa, el publico general ha desaparecido de las tiendas de comics/juegos, y ya solo quedan los frikis (lo digo con cariño, conozco poca gente mas friki que yo) y los frikis, demandan la novedad, a nadie le interesan los juegos de tablero publicados hace 1 o 2 años... en todo caso, si hay quien busca los agotados o descatalogados, que normalmente tienen mas de 2 años... pregunta a tus contactos.
Por otra parte wkr yo siempre hablo sin tapujos... si a estas alturas no ha quedado claro eso... ;D
Sin tapujos te digo que me permitas que dude que tu conozcas perfectamente el mercado... los dos llevamos por aqui muchos años, yo me dedico a esto profesionalmente desde 1997, y por aquel entoces la BSK ya existia (mas o menos, no se si la conoci en el 97 o en el 99...), aunque hacias otras cosas (recuerdo con cariño una partida de falkestein por mail que nunca llegue a jugar...) ya estabas metido en este mundillo... piues bien, si yo no conozco perfectamente el mercado, y ademas, no conozco a nadie (ni editor ni tendero ni aficionado) que lo conozca, dudo que vayas a ser tu el que lo conoce perfectamente. Mas aun cuando eres tu mismo el que dice eso de ti... :o
Sobre tu problema personal, de que ya tienes muchos juegos... no se que decir, creo que no viene al caso. Pero si es cierto que esta mas de moda, como antes estaba mas de moda el rol, pero nuca llego a ser algo masivo. Los tablero (no monopoly... si no de los que se habla en esta web) siguen sin llegar al mass market y quizas nunca lleguen.
Quizá olvidas que hace no más de cuatro años las tiendas físicas españolas estaban prácticamente vacías de juegos editados en nuestro país y ahora, al menos en la tienda que visito habitualmente, se pueden ver como mínimo unos treinta juegos.
Como no tengo ni estadísticas ni tampoco me interesan (lo mío es comprar, no estudiar el mercado), lo que sí puedo asegurar es que ahora cuando voy a mi tienda física habitual puedo encontrar como cuatro veces más juegos que hace unos pocos años. Y eso que vivo en Mallorca, un desierto lúdico de primera.
Y también hay que tener en cuenta que en la BSK son muchos los usuarios que compran online y en el extranjero, por lo que también nos sorprende que a veces compremos un juego en Alemania o Estados Unidos y a los pocos días lo veamos anunciado en español por Devir o Edge.
Bowie, no olvido nada... esta es mi vida (mi modo de subsistencia) desde hace mucho mas de 4 años...
Me imagno que con los datos que das (lo de los treinta juegos) te refieres exclusivamente a juegos de tablero. hace 4 años habia bastante juegos, pero menos que ahora, en estos 4 años es en los que mas auje ha experimentado el tablero... de la misma forma que a caido el rol, factoria ha dejado de publicar, el rol de devir es casi inexitente, edge ya no tiene tantas lineas activas como antes, sombra sigue con pocos juegos, y poco mas en el panorama... asi que como puedes ver el cambio ha ido mas bien por ahi... si nos remontamos 13 años en lugar de 4 magic se estaba comiendo al rol, el tablero era anecdotico (AH y 4 gatos mas... todo en ingles o frances...) y un par de años despues, mas de 90 niños jugaban a pokemon en mi tienda de oviedo cada viernes y entre 40 y 60 se presentaban a cada torneo de magic... no creo que yo vaya a ver 90 personas jugando tablero cada viernes en mi tienda, pero me encantaria. Ahi es donde creo que os equivocais de pleno, pensais que sois muchos por que el tablero ha crecido muchisimo... antes eramos 4 los que jugabamos squad leader y republica de roma, y ahora somos 50 o 100 los que jugamos a lo que aqui llamais ameritrash, por que a los juegos de otro tipo (mas sesudos...) siguen siendo 5 o 10 los que juegan...
Si no tienes estadisticas, ni te interesan... la verdad no entiendo muy bien tu respuesta, ni se que aporta a la conversación, que tu tienda fisica habitual, haya 4 veces mas juegos, si antes elran 10 y ahora 40... no cambia tanto no??? que mas cosas hay en tu tienda?? vive de vender solo juegos de talbero??? hay tiendas solo de comic, solo de manga, solo de cartas, pero solo de tablero, las que han abierto han durado poco, por que la clientela prefiere comprar juegos independientes del idioma...
Y un tio en su garaje con un phpnuke no cuenta como tienda... :-)
Cuando dices que en labsk son muchos los usuarios que compran online te dire algo que he aprendido hoy...
Borra los adverbios de tu vida...
En bsk veo en la web principal del foro que no llega a los 5000 usuarios. de esos cuantos son muchos???
a mi 5000 no me parecen muchos... osea que aunque me dijeras que todos compran online tampoco seria muy significativo en elmercado español, que tiene tiradas de 700, 1000, 2000 copias que como comprenderas pueden encontrar comprador entre la gente que no compra online ;-)
Yo todos los dias vendo juegos de tablero por que nadie tiene en sus tiendas tantos como yo, y os sorprenderia cuanta gente no sabe que la bsk o BGG existen... esos si que son "muchos" si les sumas los que aun (esto a mi me parece increible pero es asi) no se fian de comprar online... ese muchos que me dices me resulta insignificante (con todos mis respetos, no lo digo de forma despectiva, si no que es una parte del mercado tan pequeña que no influye en el mismo si influyera ya os habriais cargado un par de editoriales, y otras, serian felices por que esos "muchos" comprarian sus juegos. Espero que se entienda, si comprais tanto para ayudar a las empresas a las que apoyais, ni que dejeis de comprar va a afectar a las que odiais...
Me voy a comer, pero antes, quiero agradeceros las respuestas a todos, ya que por primera vez desde que soy usuario de este foro, nadie me ha llamado troll, ni me ha insultado, ni acusado de nada, y poder hablar con vosotros de igual a igual me alegra el dia.
Un abrazo a todos.
Nacho.
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Esta discusión me suena... años ha... a otra idéntica que se tuvo en Esencia, sobre el rol... ¿recuerdas NAC? :D
Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo.
No somos más que unas piedrecitas en un arenal enorme.
Pero entiendo que nos gusta sentirnos especiales.
Yo cada vez que me acuerdo de cosas como Granollers, donde los frikis somos un 5% y estamos enseñando a jugar casi más que jugando, me sonrío también.
En fin, NAC, que tienes toda la razón. :)
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NAC, yo creo que estamos hablando de dos cosas distintas.
Sobre lo del auge de los juegos de mesa estoy de acuerdo en que tiene muchas similitudes a lo que pasó con el rol o Magic pero es un hecho que ahora son los juegos de tablero los que dominan este reducido sector del ocio. Y lo digo como cliente de tienda que ve como cada semana hay unas dos o tres novedades en la estantería. ¿Cómo acabará la cosa? Pues ni idea, pero la verdad que parece ser que al menos Edge ha aprendido de lo que ha ocurrido con los juegos de rol y van más sobre seguro. Hace cinco años todos nos hubieramos puesto a reir si nos dicen que una empresa española sacaría el Descent traducido y todas sus expansiones.
Y luego lo de la BSK. Creo que en ningún momento he dicho que la BSK sea un referencia ni nada por el estilo. Lo que quería decir es que en la BSK hay bastante gente que compra online y le interesa poco o nada lo que se venda en una tienda física española. Nada más. Ni digo que los usuarios de la BSK revienten el mercado ni que los tenderos españoles estén pendientes de la BSK para colocar según que juegos en las estanterías.
En resumen. Que en las tiendas hay más juegos de mesa que otros productos "del mismo palo" (rol, cartas, miniaturas) y no sé si esto va para largo. Y que la BSK es un foro de juegos de mesa que, en mi opinión, no es de referencia para la industria de los juegos de mesa en España. Yo lo veo más un foro (un gran foro en tamaño y calidad) de aficionados a los juegos de mesa y poco más.
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Esta discusión me suena... años ha... a otra idéntica que se tuvo en Esencia, sobre el rol... ¿recuerdas NAC? :D
En fin, NAC, que tienes toda la razón. :)
Claro que recuerdo, estabamos convencidos de como iba a ser el futuro de los juegos, hablabamos de como la habia cagado Joc con las cartas, del imperio del mal (la factoria...) y la gente que publica ahora, practicamente no existia...
Gracias Monty, cuanto tiempo ;-)
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NAC, yo creo que estamos hablando de dos cosas distintas.
Sobre lo del auge de los juegos de mesa estoy de acuerdo en que tiene muchas similitudes a lo que pasó con el rol o Magic pero es un hecho que ahora son los juegos de tablero los que dominan este reducido sector del ocio. Y lo digo como cliente de tienda que ve como cada semana hay unas dos o tres novedades en la estantería. ¿Cómo acabará la cosa? Pues ni idea, pero la verdad que parece ser que al menos Edge ha aprendido de lo que ha ocurrido con los juegos de rol y van más sobre seguro. Hace cinco años todos nos hubieramos puesto a reir si nos dicen que una empresa española sacaría el Descent traducido y todas sus expansiones.
Bowie, ya antes me comentaste que no tenias mas datos que la impresion que te a la tienda a la que vas, asi que no entiendo que vuelvas sobre lo mismo.
Las ventas de magic, siguen siendo superiores a las de los tablero, por poner solo un ejemplo.
Edge no se si ha aprendido o no, pero en su web (las acabo de contar) hay 22 lineas de rol, 40 de juegos de cartas, 6 de juegos de miniaturas y 40 de tablero... (joer cuantas...) no se si han aprendido, pero desde que yo recuerdo, nunca nadie ha tenido 22 lineas de rol... de lo que yo me alegro, que juego a todo pero el rol es mi pasion...
Y luego lo de la BSK. Creo que en ningún momento he dicho que la BSK sea un referencia ni nada por el estilo. Lo que quería decir es que en la BSK hay bastante gente que compra online y le interesa poco o nada lo que se venda en una tienda física española. Nada más. Ni digo que los usuarios de la BSK revienten el mercado ni que los tenderos españoles estén pendientes de la BSK para colocar según que juegos en las estanterías.
En resumen. Que en las tiendas hay más juegos de mesa que otros productos "del mismo palo" (rol, cartas, miniaturas) y no sé si esto va para largo. Y que la BSK es un foro de juegos de mesa que, en mi opinión, no es de referencia para la industria de los juegos de mesa en España. Yo lo veo más un foro (un gran foro en tamaño y calidad) de aficionados a los juegos de mesa y poco más.
Siento si interprete mal algun comentario, el que dijo que a veces parece que estais en burbuja BSK fui yo, no tu...
En resumen, si solo visitas tu tiena fisica habitual dudo que sepas que hay en las tiendas, si mas tablero, rol, miniaturas o cartas... de todas formas, te puedo decir, yo que visito tiendas por toda españa y que hablo sin tapujos, que depende de la tienda,y sobretodo del tendero...
Conozco tiendas de juegos que solo tienen cartas... otras que practicamente se dedican al rol, pero solo de tablero... ¿? no conozco nada mas que alguna que paso de vender puzzles y juegos tradicionales a incluir algun aventureros al tren, y catan a su catalogo... me encantaria conocer alguna tienda fisica exclusiva de tablero, si es que existe en españa...
Sinceramente Bowie, creo que la impresion que teneis del tablero es por que estais muy metidos en ese tema y le dais mas importancia de la que tiene... el ultimo Gran Prix de Magic de españa supero los 2000 participantes con gente de muchisimos paises, pero sobre todo españoles. el dia que veamos actividades de tablero asi hablaremos de otro tema ;-)
Otra vez gracias!
Nacho
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Jeje, creo que hablamos de cosas distintas. Yo no digo que el tablero haya superado a Magic en cuanto a seguimiento y ventas, lo que digo es que el tablero ha ganado espacio en las tiendas del sector (normalmente en detrimento del rol) y que habrá que ver como se desarrolla este proceso y no acaba siendo substituido en unos años por otros productos de otro hobby afín. Ya veremos. ;)
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Jeje, creo que hablamos de cosas distintas. Yo no digo que el tablero haya superado a Magic en cuanto a seguimiento y ventas, lo que digo es que el tablero ha ganado espacio en las tiendas del sector (normalmente en detrimento del rol) y que habrá que ver como se desarrolla este proceso y no acaba siendo substituido en unos años por otros productos de otro hobby afín. Ya veremos. ;)
Pues si, estabamos hablando de cosas distintas, lo siento... creo que esta frase es lo que me confundio
"En resumen. Que en las tiendas hay más juegos de mesa que otros productos "del mismo palo" (rol, cartas, miniaturas) y no sé si esto va para largo."
Entonces supongo que estamos deacuerdo, ya que yo tambien creo que el tablero a experimentado un grandisimo auge y por supuesto ha ganado mucho espacio (jejeje, sobretodo con descent starcraft marea de acero y world of warcraft...) en las tiendas.
Saludos!!
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Jeje, creo que hablamos de cosas distintas. Yo no digo que el tablero haya superado a Magic en cuanto a seguimiento y ventas, lo que digo es que el tablero ha ganado espacio en las tiendas del sector (normalmente en detrimento del rol) y que habrá que ver como se desarrolla este proceso y no acaba siendo substituido en unos años por otros productos de otro hobby afín. Ya veremos. ;)
Yo pienso que los juegos de mesa han vuelto para quedarse y mucho más si la recesión económica continúa.
La prueba es que han conseguido volver "atravesando" la era de oro videojuegos, gadchets tecnológicos, ocio en internet etcetc. Si han pasado esa barrera, sería muy raro que volviesen atrás, más cuando son un forma de entretenimiento moderadamente barata.
Junto al deporte, es una forma de ocio ideal para relacionarse con otras personas en casi cualquier momento, un "vicio sano", y por eso creo que aguantarán una vez han saltado la barrera de los "prejuicios" de este país (Otros países, como Alemania, ya la saltaron hace mucho tiempo).
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Magic batió records de ventas con Zendikar, y ahora se juega y se vende más que nunca. Doy fe, que llevo un año ya como yonki (he caído por tercera vez, yo soy de los que comenzó a jugar con tercera, pero lo dejé). Pero vamos, es que no conozco nada que de más beneficio que Magic. Por 15 cartoncitos pagas 4,15 euros.
Yo iba más en la línea de bowie. Pero vamos, que yo si que veo que se vende más mesa y menos rol. Basta mirar catálogos y novedades. Bueno, para ser exactos y que no se malinterprete, se oferta más mesa y menos rol. Que se venda ya, depende de muchas otras cosas/factores.
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Me han llamado señor, oye que lujo...
¿Sabeis cuantas habia publicado devir el año pasado a estas alturas? ¿mas que este año o menos? ¿y edge? ¿y el señor de homoludicus? ¿y genX?...
Mis 5 cents sobre el tema, aunque me parece que mi visión del mundo está muy sesgada por tener demasiados puntos de vista diferentes ;p
1. Hay saturación de productos. Es un hecho, cuantas tiendas tienen todo lo que sale hoy en día en español? Muy pocas. Para mi saturación es esto, cuando una tienda de tamaño medio no lo tiene todo es que no le salen las cuentas.
2. HomoLudicus colabora a ello, como cualquier otra empresa del sector. Este año igualaremos la cantidad de juegos que ya teníamos en catálogo, No es que sea muy difícil teniendo en cuenta que a 1 de julio es nuestro tercer aniversario, pero aún así tiene su dificultad.
3. El mercado actual es más volátil que el de hace 5 años. Esto hace que el "adaptarse o morir" séa cada vez más real. Cuando abrí HomoLudicus en Granollers pensé, "Todo el mundo piensa que es una locura, que las tiendas físicas son un desastre, igual tienen razón."
A día de hoy, aún da pérdidas (el traslado a una mejor ubicación no ayuda). Pero puedo decir orgulloso que el 80% de las ventas son juegos de iniciación / familiares (y que repiten año tras año).
Vender Agricola /Puerto Rico / Alta Tensión dará prestigio, pero no da dinero. Por cada Agricola se pueden vender 5 Ubongos.
Eso sí, conlleva una serie de sacrificios. En nuestro caso, no hay monstruos en ningún sitio (las mujeres sólas no entran con dragones/orcos/elfos, al menos muy pocas del pool genérico :)
Hay un 50% (100 m2) de espacio para enseñar a jugar (que no para que vengan adolescentes a jugar a Magic, aunque si vienen serán bienvenidos).
Me encanta cuando viene una familia a pasar un sábado por la tarde en la tienda.
Demostraciones y noches lúdicas (58 personas en la última, de las cuales 12 eran familias con hijos).
4. Se trata de una tienda 100% juegos de mesa, lo único que llevamos que no es juego de mesa es Magic. (y tampoco es que lo toquemos mucho).
5. El tiempo de promoción es 100% para el público que pasa por la calle. No creo que haga falta publicitar juegos o realizar actividades sólo para el público especializado. (bueno, exceptuando las noches lúdicas).
6. Conozco los márgenes que tienen Dream / Abacus / Interkits / Poly. Qué impide que una tienda de juegos pueda ser competitiva? El desconocimiento general de los juegos modernos. (menos público potencial). Si consigues atraer gente a tu tienda vender juegos es fácil. Incluso un Munchkin es mejor que un Monopoly (bueno, quizá me he pasado :p
7. Y como comentario para NAC, "Prueba de recomendar y promocionar juegos que no sean novedades, igual (nunca se sabe) funcionan." (En mi caso, por cada novedad vendo 4 juegos de más de 2 años de antiguedad). O sencillamente es que vender comics/JCC/Miniaturas/Juegos de mesa no es la mejor opción. (no es que sugiera que la opción de sólo juegos de mesa séa la mejor (que no lo és), sino que igual a veces si no se cambia el planteamiento es más por inercia que por iniciativa/objetivo empresarial.
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Pues la verdad, que leyendo por aqui, si que da la impresion de que unos cuantos vivis en una burbuja... burbuja BSK :-) lo digo sin ninguna acritud, pero como tendero que soy desde finales del 97, pisando tienda cada dia, viendo, vendiendo, comprando, pagando... ejem... todo lo que hace un tendero... tengo una prespectiva de lo que pasa totalmente diferente a la vuestra... pero no os voy a aburrir con ella, por que ya se que por aqui mi nombre es sinonimo de mal elemental...
Cuando dices que en labsk son muchos los usuarios que compran online te dire algo que he aprendido hoy...
Borra los adverbios de tu vida...
En bsk veo en la web principal del foro que no llega a los 5000 usuarios. de esos cuantos son muchos???
a mi 5000 no me parecen muchos
Me hace gracia este comentario.
Al menos en un caso, qué digo uno, dos!, labsk ha sido un factor importante para el desarrollo/orientación de una empresa de juegos de mesa.
No el único factor, faltaría más. Y no siempre positivo. Pero se aprende de lo bueno y de lo malo, y muchas veces más de lo último que de lo primero.
Yo he de agradecer a la bsk de que me abriera los ojos a que el público objetivo no tenían que ser geeks.
Si además les gustaba a éstos cojonudo y mucho mejor.
Tambíen descubrí que por mucho que se menosprecie a la BSK por lo "elitista" que se puede creer, tiene parte de razón. Y más vale aprovecharla.
De que no tiene la razón única y que de todas las opiniones se saca algo de verdad.
Y sobre las cantidades, pués 5000 usuarios son una barbaridad. Sobre la población española son una minoría, pero como los juegos no son producto de primera necesidad no es la proporción correcta.
5000 usuarios sobre los compradores totales de juegos de mesa ya es un % más importante. Y si contamos 5000 usuarios sobre los compradores de juegos del Top 10 de la BGG el % aumenta. Y puedo dar fe que sobre el % de compradores online es aún más alto.
Todo depende de con lo que lo compares.
Por decirlo fácil, no todo el mundo que juega a un Through the Ages entra en la BSK, pero casi todo el mundo que está en la BSK sabe qué es un Through the Ages ;p
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Sólo conozco de cerca la tienda física dónde compro mis juegos y dónde voy a jugar todas las semanas junto a un grupo de jugones locales, vivo en una ciudad pequeña dónde es difícil (imposible incluso) sobrevivir si una tienda vendiese sólo juegos, y parece que lo que más rendimiento da a la tienda son las miniaturas de warhammer (entre otras pero sobre todo estas) y cartas magic, y los eventos más multitudinarios son los de warhammer y magic. Aún así, desde la edad dorada de AH en los principios de los 90 (creo) cuando en Valencia abrió la tienda Ludómanos, no había visto nunca tantos juegos de tablero juntos en una estantería.
Sólo hace un año y medio que he vuelto a este hobby, así que no puedo comparar con lo que pasaba hace 5 años, pero estoy encantado con la cantidad de juegos que se editan en España y fuera de España, y es genial ver novedades en las estanterías, pero, como jugador, estoy un poco cansado de siempre tener que probar juegos nuevos y de que esas novedades contínuas oscurezcan juegos alos que no se da tiempo para hacerse un hueco puesto que enseguida hay que vender el siguiente.
Leyendo este foro, y algún otro, se te hace la boca agua cuando lees reseñas o sesiones de juegos que eran buenísimos hace tres años y que seguro que lo siguen siendo, pero vas a la tienda y ese juego no está, están las novedades.
Sobre el estado del mercado español no entiendo mucho, pero parece que no va mal, cada vez se ven más juegos "de los nuestros" en El Corte Inglés y sitios así, y en un lugar tan pequeño como Tenerife, hace dos años había dos tiendas del sector (aquí parece ser que van juntos los juegos, los comics y las miniaturas) y ahora hay cuatro.
¡Qué rollo me ha salido! :-[ Debe ser por la hora.
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Yo pienso que los juegos de mesa han vuelto para quedarse y mucho más si la recesión económica continúa.
Muy interesante este hilo y todo se resume muy bien en esta frase.
Los juegos de mesa siempre han existido. Hubo una decadencia muy especialmente en wargames pero la originalidad en juegos de mesa de familia les está abriendo poco a poco los huecos en las estanterias de las grandes tiendas desplazando las 50 versiones del Monopoly. Estos comercios son los que facilitan el acceso al gran público y si poco a poco se ven estos juegos es simplemente porque a la gente le están gustando (como no podía ser de otra manera).
No es una moda, simplemente la consolidación de un mercado que muy despacio está llegando de nuevo al gran público y que cuando llegue lo hará en una posición consolidada.
El problema lo tendrán algunas editoras cuando se vean en el dilema de expandirse (con el temor de que esto se hunda después) o permanecer a un nivel pequeño vendiendo derechos de los juegos.
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Yo pienso que los juegos de mesa han vuelto para quedarse y mucho más si la recesión económica continúa.
La prueba es que han conseguido volver "atravesando" la era de oro videojuegos, gadchets tecnológicos, ocio en internet etcetc. Si han pasado esa barrera, sería muy raro que volviesen atrás, más cuando son un forma de entretenimiento moderadamente barata.
Junto al deporte, es una forma de ocio ideal para relacionarse con otras personas en casi cualquier momento, un "vicio sano", y por eso creo que aguantarán una vez han saltado la barrera de los "prejuicios" de este país (Otros países, como Alemania, ya la saltaron hace mucho tiempo).
Estoy de acuerdo contigo, pero los mismos indicadores que te hacen pensar que el tablero esta qui para quedarse, piensan en fnac de todo su ocio (libros, musica, videojuegos, COMICS, TABLEROS, cine...) por eso Fnac no ha parado su expansion aun con la crisis... tu comentario me recuerda a un articulo de un diario economico de hace unos 8 meses (5 dias creo recordar...)
el ejemplo del deporte tambien es bueno, no necesitas mucha mas inversion que unas zapatillas de deporte para salir a correr... ;-) y si vas con amigos es hasta divertido...
No creo que eso vaya a salvar ninguna industria, tampoco creo que la industria de los juegos de talbero, por pequeña que sea este amenazada, pero mi comentario partia de la impresion que me da leer aqui a mucha gente (entre ellos creo que a ti) sorprendida por tantisimas novedades (que son, en realidad unas pocas menos que el año pasado...)
La verdad es que el debate creo que ha sido enriquecedor para todos... o eso me parece y me alegra.
Yo como Ziggystardust pienso que los juegos de mesa se van a quedar, pero es que para mi, desde hace 15 años nunca se han ido.
Gracias!
Nacho
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off-topic: para que tanta novedad si luego no tengo tiempo para jugar a todo.
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off-topic: para que tanta novedad si luego no tengo tiendo para jugar a todo.
El Culto a lo Nuevo. Todo el sistema de producción actual está formado en torno a la obsolescencia programada y la renovación de los productos para que la gente siga comprando. Es como lo de Apple y los iPhones, iPads y todo eso, con versiones nuevas que incluyen nuevas aplicaciones, componentes, etc. La posibilidad de abrir un nuevo nicho de mercado es relativamente pequeña pero los que ya están convencidos se pueden gastar más dinero aún con tal de tener las últimas chorradas que incluya éste o aquel invento. Con los juegos pasa igual: nuevas mecánicas, nuevos componentes, etc.; se fomenta el consumismo y algunos pican/picamos.
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Totalmente de acuerdo Von Dek, mucho cuidado con el "culto a lo nuevo", yo creo que es uno de los grandes males que afectan a la sociedad hoy día, y mucho más en nuestro hobby. Hay juegos que merecen ser muy exprimidos antes de pasarse al siguiente :)
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Totalmente de acuerdo Von Dek, mucho cuidado con el "culto a lo nuevo", yo creo que es uno de los grandes males que afectan a la sociedad hoy día, y mucho más en nuestro hobby. Hay juegos que merecen ser muy exprimidos antes de pasarse al siguiente :)
Es que es muy jodido darse cuenta de repente de que tienes una colección de 60 juegos de los que habitualmente manejas sólo una media docena como mucho y que algunos no verán mesa nunca. Es un gasto de dinero importante, cuando empiezas a sumar y luego tienes que replantearte si quieres o no quieres deshacerte de algo y de qué deshacerte. Normalmente la falta de espacio es la que fuerza a prescindir de algún ejemplar y a dejar de comprar.
La cuestión es que el sistema funciona así y existen topes de mercado para este mundillo, por lo que las novedades se justifican por los diferentes gustos de los diferentes consumidores de este nicho de compradores: el juego que no me compre yo se lo comprará otro y el que ese otro no se compre me lo compraré yo (de una manera muy burda). Personalmente, me cuesta justificarme a mí mismo comprar según qué cosas y me es más fácil pagar el abuso de una expansión del RftG por cuestión de espacio y de mecánicas que un juego entero que puede que no toque mesa jamás.
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Yo creo que a los juegos de mesa le pasa algo parecido que a los videojuegos (pero a menor escala), existe saturación en la oferta y los juegos que salen son poco originales. Los videojuegos han tenido su frescura con la WII, con la que se ha llegado a un público familiar , poco exigente con la tecnología pero muy exigente con que el juego sea divertido, rápido y sencillo (sin ir más lejos, mis suegros se la compraron y lo pasan genial jugando al tenis). Con los juegos de mesa creo que pasa lo mismo, los juegos sesudos serán para un público minoritario pero los juegos rápidos, sencillos y divertidos se pueden vender mucho mejor; yo tengo la prueba otra vez con mis suegros, hace un mes les enseñé a jugar al Ubongo Extreme de viaje (que no es ninguna meganovedad ni best seller ni nada parecido) y a la semana compraron el Ubongo de Viaje, el Genial, el Pocket Rockets y el Keltis de viaje, y juegan a todos.
La oferta debería ir a este tipo de juegos que son baratos y divertidos porque a más gente llega.
En mi caso particular, cuando comprojuegos tipo Caylus, Drácula y demás lo hago contando con que los podré estrenar dentro de unos años, cuando mis chavales tengan edad y tal vez si quieren jugar unas partidas, ya que doy por hecho que para entonces seguramente no existirá ninguna copia a la venta de esos juegos.
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Debate muy interesante.
Posteo para seguirlo de cerca.
Como datos yo no compro en tienda fisica porque va siempre al full price y al final te compras dos o tres juegos online, te lo traen a casa y te has ahorrado dinero y todo!
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+1 a lo que comenta mynth.
A veces compro en tienda... pero ya rara vez. Tengo que desplazarme a Alicante porque en Benidorm ya cerró la tienda que había, y me sale más caro el gasoil que los gastos de envío :/
A lo que comenta marjualeon, no estoy de acuerdo con todo. Quieres decir que es mejor que se hagan juegos muy comerciales, porque se venden, (veáse monopoly y trivial, pero subiendo un escalón), y se dejen de lado los "sesudos"¿? :S Creo que esto sería tirar por la borda todo (desde mercado, tendero, editorial, diseñadores...).
Creo que el panorama ha evolucionado, y seguirá evolucionando, si están de moda o no... puede, pero no creo que vaya a desaparecer el mecado de los juegos de tablero.
El punto bueno frente al rol, es que con el rol hace falta mucho tiempo, entre preparación de partidas y sesiones, son horas y horas de dedicación. La gente es y se va haciendo muy cómoda. Yo también jugaba a rol, pero el tiempo libre cada vez es más escueto. Sin embargo, un juego de tablero, puede durar qué? entre dos y cuatro horas, una media razonable.
Lo que quiero decir con esto es que a veces, un juego de rol es como hacer un master, y la gente prefiere leer 10 páginas de un reglamento de un juego de tablero, fácil y sencillo, que empollar un manual de 200 páginas.
Quedas un rato con los amigos, echas un alta tensión, dominión o lo que te apetezca, y mañana más. Me tengo que ir! No pasa nada... mañana más!
También he leído alusiones a Magic... Como ex-jugador de magic, reincidente en tres ocasiones desde el 96, creo que se de que hablo, y magic es un juego de masas, no se puede comparar que entren 60 pesronas a jugar a magic a un local, con 60 personas de tablero... ni 20. Además que los señores de wizards, lo hicieron de tal manera, que enganchar a los niños, fuese lo más sencillo del mundo.... y así se llenan los locales. Pero cuantos de esos niños perduran¿? Estoy seguro que menos del 50% (y seguramente muchos menos).
Es muy bonito, sacan expansiones a full, vender y vender... pero esto solo es un negocio comercial, sin cuidar a los veteranos ni nada.... por eso lo dejé :/
Saludos!
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Muy interesante el debate, aunque como ya comento alguien me suena bastante. Hace años que se viene hablando mucho en el mundo del rol de lo mismo que se comenta aqui, ¿que si es rentable? ¿que si en su momento habia muchas novedades? ¿que si se satura el mercado? ¿que si las editoriales lo cuidan? ¿que si la culpa es de las editoriales, las tiendas o los jugadores?......
En fin yo espero que este mundo no acabe como el rol.
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Creo que sufrimos de una visión un poco sesgada del asunto como adictos al mundillo.
Yo tengo dos grupos grandes de jugones habituales. Uno con principalmente friki-friki y el otro mayoritariamente de peña "normal" reconvertida (Gracias a que un día me dió por probar eso de los eurogames y me pedí un catán pa reyes, años ha :D), más algún friki o ex-friki (Pasado wargammero/magiquero, etc).
De ambos grupos, creo que soy el único que se mira a diario tanto la bsk como la bgg. En ambos hay alguno más que las consulta esporádicamente (Algunos de mis colegas han elegido regalos de cumpleaños en función del ranking de la bgg, por ejemplo), y muchos otros que simplemente juegan a las cosas raras que nos vamos comprando los más viciados, pero que no tienen escesiva curiosidad.
Yo he hecho pedidos a tienda online, principalmente de juegos que no salen aquí, pero hay ocasiones en que si sale un juego nuevo no quieres comprarte 5 de golpe para que salga a cuenta (Ahí tengo el Tempus sin estrenar :'( ), o simplemente se acerca un cumpleaños y hay que pillar un juego determinado (La mitad de nuestra ludoteca son regalos, aunque solemos saber qué juego quiere la persona en cuestión antes de pillarlo. Hay pocas sorpresas :P), y en una tienda física sabes que vas a tener muchas menos complicaciones en caso de devolución. Asímismo, muchos de mis colegas se han comprado un juego ojeando en tiendas porque les parecía majete, cuando yo y el usuario medio del foro no lo hacemos antes de leernos dos previews, ver el vídeo del Tom Vasel y contrastar la nota de la BGG con al menos 100 usuarios :p Por eso se vende tanto munchkin, entre otras cosas.
el auge de internet a propiciado que mucha más gente se informe de temas que le gusten, y opino que el éxito de homolúdicus con agrícola viene determinado en gran parte por eso. (al menos en madrid sé que durante un tiempecillo estuvo agotado), pero no podemos asumir que el comprador medio sea un usuario habitual de la bsk y acostumbrado a comprar por internet, y desde luego la presencia física de los juegos en las tiendas es fundamental para que éstos se popularicen. Unos colegas míos montaron una tienda física hace poco, y anda y que no he visto niños pasar por la calle y quedarse embobados viendo el escaparate con tantas cajas de juegos. Son pocos los padres que se atreven a preguntar, pero poco a poco van cayendo. (Amén de que muchos de ellos puede que sean exroleros que echan de menos los viejos tiempos y no pueden echar una partida al D&D como entonces, pero sí al dungeoneer o al descent)
Creo que el mundillo hoy en día se encuentra en un punto de inflexión, y simplemente a veces nos resulta raro que se esté generalizando, pero es algo a lo que habrá que acostumbrarse. Ya sabéis, cuando veáis a un gafapasta observando intrigado un smallworld en la fnac, que es lo que toca... ;D
P.D. aSoso, lo que comentabas en el hilo del tichu (el cual no quiero ensuciar) de no ver un homolúdicus en la fnac, ¿Es por motivos "idealistas", o por cuestiones técnicas (Como en el ECI, que meten unas condiciones draconianas)?
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Sobre la comparación con el rol.
Yo no pienso que el rol "muriese" porque no lo hayan apoyado las editoriales o porque no hayan habido buenos juegos en los últimos años, sino que lo que lo ha matado ha sido el nuevo ritmo de la sociedad: hoy día es casi utópico pensar en una campaña de rol jugando todos los fines de semana, primero porque el máster tenga que dedicar horas de su tiempo libre a prepararlo (y cada vez tenemos menos) y segundo porque la mayoría de los jugadores implicados puedan asistir a todas las sesiones, con tanto viaje y ocupaciones. Y eso por no hablar de que el número de jugadores de rol es limitado:3 -5 por sesión. Y aún cuando se cumplan todos esos factores, los jugadores tendrán que tener al menos dos horas disponibles. La suma de las necesidades hace el rol muy poco práctico en estos tiempos.
El contraejemplo son los juegos de mesa: ni hace falta que todos los jugadores de un grupo pueda en un determinado momento, ni hace falta ningún tipo de preparación (o mejor, el tiempo que emplearías en preparación te lo pasas jugando), ni hay un límite determinado de jugadores (tienes varios juegos, pues sacas el que más se adapte al número de asistentes).
Además, hoy día se está mermando bastante la capacidad de imaginar, y aunque todavía sea algo atractivo, en los juegos de mesa tienes el punto medio en el que "no hay que imaginar demasiado" pero a la vez puedes adoptar un determinado rol sin mayor dificultad (colono de una isla).
Decir también, que lo del rol es un poco una sensación "fantasma": rol sí que se vende, no hay más que ver que Edge aún apoya líneas importantes e incluso "underground", cosa distinta a que la gente juegue o no. En los juegos de mesa, aunque se vende más de lo que se juega (Por lo que se ha comentado del "culto a lo nuevo"), sí que se juega mucho y por lo tanto no es un género "utópico" sino potencialmente práctico para los tiempos que corren.
PD: Aclaro que no tengo nada en contra del rol, soy aficionado a él casi antes que a los juegos de mesa, pero la situación es la que es, y ya me gustaría que fuese distinta...
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Sobre la comparación con el rol.
Yo no pienso que el rol "muriese" porque no lo hayan apoyado las editoriales o porque no hayan habido buenos juegos en los últimos años, sino que lo que lo ha matado ha sido el nuevo ritmo de la sociedad: hoy día es casi utópico pensar en una campaña de rol jugando todos los fines de semana, primero porque el máster tenga que dedicar horas de su tiempo libre a prepararlo (y cada vez tenemos menos) y segundo porque la mayoría de los jugadores implicados puedan asistir a todas las sesiones, con tanto viaje y ocupaciones. Y eso por no hablar de que el número de jugadores de rol es limitado:3 -5 por sesión. Y aún cuando se cumplan todos esos factores, los jugadores tendrán que tener al menos dos horas disponibles. La suma de las necesidades hace el rol muy poco práctico en estos tiempos.
Creo que esta afirmación es consistente para cierta franja de edades pero no para otras. Es decir, las responsabilidades y obligaciones ahora de la gente que rompió con el tema del Rol en España en los años 80 no son las mismas que entonces. Lo noto a nivel personal porque no es lo mismo ahora que cuando empecé en el instituto pero esa percepción de que el Rol está muriendo que pueda tener yo está deformada porque tampoco tengo contacto con el mundillo y la gente que está más o menos organizada, así que a lo mejor hay la misma gente o algo menos pero sin estar muerto muerto, claro que como no me acerco a ello, no lo sé con seguridad.
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El problema está cuando una generación dejó de jugar por las ocupaciones: deja un vacío generacional. Por ejemplo, yo empecé a jugar al rol teniendo 12 pero con gente mayor de edad, y si éstos fuesen jóvenes de "hoy día" pues nadie me hubiese introducido porque estarían con sus obligaciones y ocupaciones: y no son sólo obligaciones laborales o familiares, que hoy se prefiere pasar una tarde de sábado jugando a la consola "sin calentarse la cabeza", que preparando la partida de rol del domingo.
Esto en los juegos de mesa no pasa, no es tan dependiente de las edades, hay mercado para todos los públicos y casi cualquiera puede aprender por sí sólo.
Otro aspecto que hay que destacar es el de la piratería, algo que ha podido afectar al rol (Y a tantos géneros, como los videojuegos) pero que no afecta a los juegos de mesa: el print & play es una opción, pero no es lo mismo que imprimir un pdf precisamente.
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El problema, Ziggy, es que tú ya no tienes 15 años ;D (que es cuando se tiene tiempo para darle en serio al rol). y los chavales que tienen ahora 15 años, tienen a mano el Wow...
Para bien o para mal, opino que los juegos de rol necesitan "dospuntocerizarse", si quieren atraer a las nuevas generaciones... Yo en ese sentido apuesto por los rollos de realidad aumentada y mesas digitales y demás.
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Estoy con pepius. Como ya he dicho antes, los adolescentes de ahora no se van a tirar tardes o noches preparando una partida de rol, teniendo un videojuego a mano donde ya está todo hecho.
Creo que el rol debería renovarse, ser más fresco, como? no lo se, si lo supiese, quizá crearía uno XD Quizá un ejemplo bastante interesante es el "Haunted houses", un juego que se prepara según dicen, en media hora. y además español ;)
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P.D. aSoso, lo que comentabas en el hilo del tichu (el cual no quiero ensuciar) de no ver un homolúdicus en la fnac, ¿Es por motivos "idealistas", o por cuestiones técnicas (Como en el ECI, que meten unas condiciones draconianas)?
Creo que el hilo del Tichu ya se han encargado de ensuciarlo :p
Básicamente somos una de las pequeñas editoriales en España (por no decir la pequeña). Que haya un catálogo cada vez más ámplio no significa que la empresa sea más grande. (Incluso publicamos juegos que no dan dinero (Tichu / Through the Ages).
Los motivos de no estar en varios sitios más grandes son, (por orden de importancia):
- Hay crisis. Nadie coge juegos nuevos que no conocen.
- Nuestros productos estrella son Agricola, el que no meteré en según que sitios, y Ubongo, un juego de 35€ que para esos sectores es elevado.
- En la empresa soy sólo yo. Y si hago de comercial no sacamos juegos nuevos.
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Creo que el rol debería renovarse, ser más fresco, como? no lo se, si lo supiese, quizá crearía uno XD Quizá un ejemplo bastante interesante es el "Haunted houses", un juego que se prepara según dicen, en media hora. y además español ;)
O cosas como El Club de los Martes o el sistema de rol Fudge: acortan el tiempo de preparación, dan más peso a la narración por parte de las jugadores, y tienen partidas más cortas.
Anda, pero si he definido los juegos de tablero ::)... Bueno, no todos, pero sí algunos como Galactica o Arkham Horror.
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Quizá por eso galactica es uno de mis juegos favoritos! :D Si no te metes en papel, el juego pierde bastante...
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Sobre la comparación con el rol.
Yo no pienso que el rol "muriese" porque no lo hayan apoyado las editoriales o porque no hayan habido buenos juegos en los últimos años, sino que lo que lo ha matado ha sido el nuevo ritmo de la sociedad: hoy día es casi utópico pensar en una campaña de rol jugando todos los fines de semana, primero porque el máster tenga que dedicar horas de su tiempo libre a prepararlo (y cada vez tenemos menos) y segundo porque la mayoría de los jugadores implicados puedan asistir a todas las sesiones, con tanto viaje y ocupaciones. Y eso por no hablar de que el número de jugadores de rol es limitado:3 -5 por sesión. Y aún cuando se cumplan todos esos factores, los jugadores tendrán que tener al menos dos horas disponibles. La suma de las necesidades hace el rol muy poco práctico en estos tiempos.
Yo no creo que el rol haya muerto, yo tengo mi gurpo de juego, y a pesar de trabajar unas cantas horitas todos los dias (8 se me suelen quedar cortas) y por culpa de mi trabajo tener que viajar constantemente y tener poco tiempo para mi vicios, hay estoy con mi Partida de Ars Magica, que me flipa, tanto como la primera vez que lo jugue... de mis compañeros de juego el mas joven tiene 33 el mayor mas de 40...
El rol no ha muerto, y nunca jamas morira, los que somos roleros, los que para nosotros es una pasion, siempre lo mantendremos vivos, no necesitamos ni editoriales ni tiendas, solo juegos y gente con la que jugar, y eso ya lo tenemos... asi que aqui seguimos ;-)
Para hacer algo solo tienes que querer... si tienes tiempo de escribir aqui (como es mi caso) tambien puedes estar preparando la partida, y jugar cuando se pueda... yo es lo que hago...
Además, hoy día se está mermando bastante la capacidad de imaginar, y aunque todavía sea algo atractivo, en los juegos de mesa tienes el punto medio en el que "no hay que imaginar demasiado" pero a la vez puedes adoptar un determinado rol sin mayor dificultad (colono de una isla).
Esto si que no, no me parece un motivo, y no se quien esta perdiendo la capacidad de imaginar, pero espero que las personas no.
El rol y los juegos de mesa son cosas distintas, y los videojuegos... y la musica, cada uno tiene unas aficiones y nosotros (los que andamos por aqui) entre otras cosas somos aficionados al tablero...
PD: Aclaro que no tengo nada en contra del rol, soy aficionado a él casi antes que a los juegos de mesa, pero la situación es la que es, y ya me gustaría que fuese distinta...
En esto te doy la razon, no son buenos momentos, pero yo creo que los que somos tan aficionados, debemos esforzarnos por jugar... yo desde que he vuelto (lo deje una temporada por que me mude y perdi mi grupo habitual) casi no enciendo la Xbox360... y feliz, ojala no la encienda mas si es por que en mi tiempo libre estoy jugando a rol... :D :D
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A lo que comenta marjualeon, no estoy de acuerdo con todo. Quieres decir que es mejor que se hagan juegos muy comerciales, porque se venden, (veáse monopoly y trivial, pero subiendo un escalón), y se dejen de lado los "sesudos"¿? :S Creo que esto sería tirar por la borda todo (desde mercado, tendero, editorial, diseñadores...).
Creo que el panorama ha evolucionado, y seguirá evolucionando, si están de moda o no... puede, pero no creo que vaya a desaparecer el mecado de los juegos de tablero.
No me refiero a que es mejor que se hagan comerciales tipo monopoly,a lo que me refiero es que si se quiere llegar a todo tipo de público hay que editar juegos rápidos, divertidos y fáciles de aprender (que no me refiero a que sean malos). A la gente se la engancha con un Ubongo, un Jungle Speed, y similares, luego pueden pasar a un Carcassone o un Catán (creo que la mayoría no pasarían de aquí), y a partir de aquí sólo una minoría compraría y jugaría a más sofisticados.
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Creo que el hilo del Tichu ya se han encargado de ensuciarlo :p
Básicamente somos una de las pequeñas editoriales en España (por no decir la pequeña). Que haya un catálogo cada vez más ámplio no significa que la empresa sea más grande. (Incluso publicamos juegos que no dan dinero (Tichu / Through the Ages).
Los motivos de no estar en varios sitios más grandes son, (por orden de importancia):
- Hay crisis. Nadie coge juegos nuevos que no conocen.
- Nuestros productos estrella son Agricola, el que no meteré en según que sitios, y Ubongo, un juego de 35€ que para esos sectores es elevado.
- En la empresa soy sólo yo. Y si hago de comercial no sacamos juegos nuevos.
Doy por sentado que el que ensucia ese post soy yo, ya tardaba alguien en meterse conmigo... si me equivoco, te pido sinceramente disculpas. Si no, te agradeceria que me digas que es lo que he ensuciado, o por que, ya que creo que he sido de lo mas respetuoso, sabiendo la anima adversion de algunas personas hacia mi (curiosamente gente que no me conoce de nada).
Si realmente he ensuciado algo, pedire disculpas tambien, pero creo que no lo he hecho...
Pienso que te refieres a mi por motivos obvios... al menos para mi. Ojala me equivoque.
Lo que esta claro es que llevo en este foro años, y si insultandome no han conseguido que me vaya, no lo vas a conseguir tu con acusaciones indirectas sobre mi persona, y menos si no tienen ningun fundamento...
Siguiendo con el tema, y contestando a tu mensaje,
Si no hay juegos de homoludicus en grandes superficies, es como has dicho por que no tienes comerciales, y asi es imposible... con comerciales, es dificil... pero si no, es practicamente imposible...
Aunque no hubiera crisis, tampoco los habria, como ha pasado en años que no habia crisis, con juegos de muchas editoriales. Es MUY dificil entrar en grandes superficies... sobretodo si no sabes como.
Sobre que tus productos estrella como agricola, no los meteras en segun que sitios, me encantaria oirlo... por que llevo tiempo detras de agricola (hoy me lo han reservado en una tienda de sevilla), y no hay manera de pillar uno... hoy lo he probado por primera vez y es un juegazo. Y la verdad publicar un juego con las posibilidades de agricola, y no llevarlo a todos los puntos de venta posibles (o a tu alcance) me parece un suicidio... Me repito, me encantaria oir una explicacion ???
Sobre el precio de Ubongo...no se, yo todo lo que veo de edge en Fnac (que no es poco) la mitad o mas pasa de 35€, al igual que miles de productos que hay en esas grandes superficies. No lo he probado, pero parece que todo el mundo habla muy bien de el... otro desperdicio no llevarlo a todas partes, por que a ti te parece caro.
Bueno, la verdad que con lo contento que estaba estos dias en bsk, y con mis compañeros de maillist de bsk sevilla has tenido que llegar a estropearme el dominguete... solo espero y me repito, estar equivocado y que otro haya sido el que ensucia tu mensaje.
Un abrazo a todos, en especial para Asoso, que aunque seas asi, yo no tengo nada personal contra ti.
Nacho.
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Doy por sentado que el que ensucia ese post soy yo, ya tardaba alguien en meterse conmigo... si me equivoco, te pido sinceramente disculpas. Si no, te agradeceria que me digas que es lo que he ensuciado, o por que, ya que creo que he sido de lo mas respetuoso, sabiendo la anima adversion de algunas personas hacia mi (curiosamente gente que no me conoce de nada).
Si realmente he ensuciado algo, pedire disculpas tambien, pero creo que no lo he hecho...
Pienso que te refieres a mi por motivos obvios... al menos para mi. Ojala me equivoque.
Lo que esta claro es que llevo en este foro años, y si insultandome no han conseguido que me vaya, no lo vas a conseguir tu con acusaciones indirectas sobre mi persona, y menos si no tienen ningun fundamento...
Creo que hay algun mal entendido el tema viene de que hacian un comentario sobre la edicion del tichu en castellano en este post porque hay en otro lado uno dedicado a la noticia de que se va a publicar tichu y en el que la gente estaba empezando a hablar de todo menos del tichu. Creo que no iba por ti.
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Creo que hay algun mal entendido el tema viene de que hacian un comentario sobre la edicion del tichu en castellano en este post porque hay en otro lado uno dedicado a la noticia de que se va a publicar tichu y en el que la gente estaba empezando a hablar de todo menos del tichu. Creo que no iba por ti.
Hola Mynth, ojala sea como dices y haya metido mi patita hasta el fondo... si es asi, le pedire disculpas a Asoso y a quien haya incomodado com mi mensaje... de todas formas, y aunque agradezco tu interes esperare a que Asoso conteste, si es que lo hace.
Muchas gracias!
Nacho.
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Bueno aunque la cosa se haya puesto algo melodramática, me gustaría dar mi punto de vista como comprador físico y online que además viaja mucho y cuando viaja, lo primero que hace es buscar tiendas ;)
Desde mi punto de vista el tablero ha bajado, hace un par de años en tiendas como Nostromo en Sevilla tenías toda la oferta y mucho más. En Barcelona hace un año +o- por ejemplo Kaburi estaba repleta (pero a rebentar, no sabía que llevarme con tanta oferta) de juegos de mesa :o
Ahora Nostromo ha pasado la mesa a solo una sección y no hay ni la mitad que habia antes, no digo que no tengan las novedades digo que antes tenías muchísimo catalogo, solo con decir que allí compré mi copia de World in Flames, creo que lo digo todo. Kaburi igualmente solo tienen un par de secciones y la parte de Wargames están en una repisita con 7/8 juegos por balda...
Personalmente yo esto no se si quiere decir que "el boom" terminó y sólo tenemos posibilidad de acceder a la novedad del mes (esto llevado a nuestro hobby es un grave error), o que durante mis viajes los pillé en épocas de reposición, pero no lo parecía :?
Mi tienda habitual está en Granada, es la propia Nostromo y personalmente no la veo crecer en lo que se refiere a juegos, creo que he comprado como 8/9 wargames y siempre les quedan los mismos, no renuevan y pedir un juego por encargo, cuando lo he intentado o no se han acordado o no obtengo respuesta en meses (termine comprandolo online, claro). Los eurogames tampoco tienen mejor suerte, solo veo que vuelvan a traer Arkham Horror y sus expansiones y poco más (repito que no hablo de las novedades del momento), los juegos que no venden desde que abrieron siguen ahi, mismo lugar, igual precio...
Estas viendo que no se vende, saca el costo y trae cosas nuevas o busca los que si han funcionado y llevamos meses pidiendo los jugadores que por allí pasamos.
Total que personalmente mi último pedido ha sido a LaPcra (pedi jueves am y el viernes am en casa, de 10) simplemente por que mi tienda no mueve el culo :(
Un Saludo y personalmente prefiero la tienda física, aunque tenga que pagar ese plus; pero creo que van pa'tras ::)
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Susceptible que está la gente... Y esos insultos velados quedan fantásticos... (ese "aunque seas así").
Yo quería evitar tocar estos temas, pero vaya...
Corrígeme si me equivoco :)
- Tienes una tienda en Sevilla. (O gestionas).
- Forma parte de una cadena de tiendas.
- Curiosamente, la tienda de Sevilla, (me imagino que será en la que estás tú), tiene un domicilio fiscal igual a una de las distribuidoras españolas. (que curiosamente está en Sevilla).
- Esta distribuidora en concreto, mé insultó, me colgó y me dejó de vender durante casi dos años por hacer descuento en sus títulos, en mi negocio anterior. (conozco tiendas físicas que dan el mismo descuento, pero con ellas no había problema).
Como comprenderás, por muy catalán que uno sea, cuando creé HomoLudicus tomé la decisión de no vender a nadie relacionado con esa empresa. Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí.
Tiempo después, el encargado de ventas de la cadena de tiendas me llamó. Le comenté lo mismo que comento arriba y después de que me explicase que las tiendas de la cadena son independientes le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo. Su respuesta fue: "Pués ahora soy yo el que no quiere comprarte".
Así que si tienes alguna queja de no tener nuestros productos ya sabes a quien consultar.
Doy por sentado que el que ensucia ese post soy yo, ya tardaba alguien en meterse conmigo...
sabiendo la anima adversion de algunas personas hacia mi (curiosamente gente que no me conoce de nada).
Pienso que te refieres a mi por motivos obvios... al menos para mi.
no lo vas a conseguir tu con acusaciones indirectas sobre mi persona,
Un abrazo a todos, en especial para Asoso, que aunque seas asi, yo no tengo nada personal contra ti.
Nacho.
Por cierto, si no has leído el post que está ensuciado es el siguiente: http://www.labsk.net/index.php?topic=54066.15
Dime cuantos posts hay sobre el Tichu y cuantos sobre otros temas ;p
Aunque veo que te encanta sentirte aludido y ser la víctima, no te preocupes, no has hecho nada... :p
ps: con comentarios así, y aún hay gente que se sorprende que no tenga ganas de venderles... aix...
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Si no hay juegos de homoludicus en grandes superficies, es como has dicho por que no tienes comerciales, y asi es imposible... con comerciales, es dificil... pero si no, es practicamente imposible...
Estamos en ello, pero no es fácil. Dijésemos que con sin la crisis hubiesemos entrado en algún lado. Con ella, los esfuerzos necesarios se multiplican (y las condiciones a veces son inaceptables).
Sobre que tus productos estrella como agricola, no los meteras en segun que sitios, me encantaria oirlo... por que llevo tiempo detras de agricola (hoy me lo han reservado en una tienda de sevilla), y no hay manera de pillar uno... hoy lo he probado por primera vez y es un juegazo. Y la verdad publicar un juego con las posibilidades de agricola, y no llevarlo a todos los puntos de venta posibles (o a tu alcance) me parece un suicidio... Me repito, me encantaria oir una explicacion ???
Copio del hilo del Tichu, (ese que has leído tanto ;p
"En Cataluña podrías encontrar nuestros juegos en Abacus, pero ni de casualidad un Agricola. (y puedo dar fe que nos lo han pedido).
Tengo muy claro que un Agricola no es para todos los públicos, así que si puedo evitarlo (o no se cumplen mis condiciones, como poner un cartel que ponga "NO ES UN JUEGO PARA NIÑOS") no estará allí."
"Perdemos ventas? Seguro.
Perdemos futuras ventas? Ni de coña. Cada Agricola que vendo a una familia estándar es un Ubongo y un Fauna que no vendo, ya que les queda la idea que nuestros juegos son muy complicados."
Decidieron que no querían colocar un cartelito, así que se quedaron sin Agricola.
Sobre el precio de Ubongo...no se, yo todo lo que veo de edge en Fnac (que no es poco) la mitad o mas pasa de 35€, al igual que miles de productos que hay en esas grandes superficies. No lo he probado, pero parece que todo el mundo habla muy bien de el... otro desperdicio no llevarlo a todas partes, por que a ti te parece caro.
No es lo mismo estar allí que querer entrar. Las condiciones que piden en algún sitio son inaceptables. Y doy fe que no son las mismas, ni remotamente parecidas, a las que tienen otras empresas del sector. La excusa perfecta es la crisis, porque las ventas de las otras editoriales son buenas.
Pero bueno, tiempo al tiempo...
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Os vais persiguiendo como el perro y el gato...¿? Creo que se estaba hablando del estado del mercado español, un debate desde mi punto de vista interesante, pero el hilo esta desvariando :/
Al resto quiza no nos interese (al menos a mi no me interesa), leer como os echais los trastos a la cabeza, con perdon y mis disculpas para ambos, pero este hilo, no va de esto... :)
Espero que podamos seguir hablando de lo que trata el titulo.
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Pues no, creo que eso son temas personales, nada que ver con el estado del mercado español...
Por lo que sigo pensando lo mismo :/
Mi conclusion es que deberian arreglar (o no), sus problemas entre ellos, sin dar espectaculo, o que abran un hilo separado a este, no? :) y a quien le interese, que lo lea.
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Susceptible que está la gente... Y esos insultos velados quedan fantásticos... (ese "aunque seas así").
Siento si ese aunque seas así, te lo has tomado como un insulto velado, no lo es, no he insultado a nadie en este foro, nunca, y si en ocasiones he sido muy agrsivo, ademas con intención, y lo he reconocido, también siempre me he ofrecido a pedir disculpas si me había pasado con alguien en concreto, y nunca nadie me las ha pedido (no ha habido razones...) yo ni insulto, ni miento... no siempre, pero hace ya un tiempo. Puedes creerlo o no, pero así es.
Yo quería evitar tocar estos temas, pero vaya...
Yo no tengo problemas ni tapujos en hablar de nada, creo que eso esta claro, asi que voy a contestarte, como me gusta que hagan conmigo.
Corrígeme si me equivoco :)
- Tienes una tienda en Sevilla. (O gestionas).
No te equivocas, soy el encargado de varias de esas tiendas.
- Forma parte de una cadena de tiendas.
- Curiosamente, la tienda de Sevilla, (me imagino que será en la que estás tú), tiene un domicilio fiscal igual a una de las distribuidoras españolas. (que curiosamente está en Sevilla).
aqui te matizo, como ya hice en su dia por tlf. (el día que me moleste en llamarte) y creí que ya lo habías entendido. esa tienda de sevilla (nostromo) si tiene el mismo domicilio fiscal que esa distribuidora (millennium), es algo de dominio publico, por que tienen el mismo cif, y son del mismo propietario, lo sabe todo el mundo y el que no lo sepa, debería saber que ese tipo de informacion es publica y cualquier persona la puede consultar.
Mi matiz es que yo soy el encargado de las tiendas de Granada, Murcia y Jerez no de la de sevilla. Y estas tiendas no tienen el mismo domicilio fiscal, ni son la misma empresa, cosa que ya te explique, pero parece que no te importa. (Esto que acabo de decir también es un dato publico que cualquiera puede consultar. Si es que dudáis de mi palabra...)
- Esta distribuidora en concreto, mé insultó, me colgó y me dejó de vender durante casi dos años por hacer descuento en sus títulos, en mi negocio anterior. (conozco tiendas físicas que dan el mismo descuento, pero con ellas no había problema).
Esto me parece que tiene que ver poco con el tema, ya que como te comente en su día, yo no trabajo en esa distribuidora, ni siquiera en la misma empresa, y por supuesto nunca te he insultado, cosa que tu no puedes decir sobre mi, ya que me llamaste mentiroso en nuestra primera y única conversación.
Como comprenderás, por muy catalán que uno sea, cuando creé HomoLudicus tomé la decisión de no vender a nadie relacionado con esa empresa. Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí.
Creo que esto que dices es un poco raro. Los encargados de varios nostromo (jerez y murcia en concreto, de los que yo llevo) te escribieron mas de 4 veces pidiendo juegos a homoludicus a lo que no recibieron respuesta. cuando me lo comentaron, como encargado de dichas tiendas te llame para ver que ocurría, y me dijiste que no nos querías vender, por el mismo motivo que has expuesto aquí, aunque en ese momento (cuando te colgué llame a millennium pa comentar el tema, como te dije estaba atónito de que no me quisieras vender, solo me ha pasado contigo en 15 años de vida profesional) y me dijeron que ellos si trabajaban contigo... asi que creo que en este ultimo comentario faltas a la verdad, cuando dices "Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí." ya que aunque ellos ya te vendían, tu te negabas a venderme nada, ademas de insultarme llamándome mentiroso... creo que no estas siendo justo conmigo.
Por otro lado, deberías revisar tu moral, por que si relees tus mensajes en este foro, y echas la vista atrás a tu trayectoria con tu anterior empleo, (y corrígeme si me equivoco) cuando tenias una tienda online, vendías muchos juegos con mas de un 10% de descuento. Cuando empezaste a publicar, te diste cuenta de que así se reventaba el mercado, y curiosamente esa tienda paso a no superar el 10% de descuento en sus productos y fue entonces cuando las distribuidora no tuvieron problema en venderte.
Tiempo después, el encargado de ventas de la cadena de tiendas me llamó. Le comenté lo mismo que comento arriba y después de que me explicase que las tiendas de la cadena son independientes le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo. Su respuesta fue: "Pués ahora soy yo el que no quiere comprarte".
totalmente cierto, yo te llame, hablamos lo que comentas, y cuando después de 15 minutos de conversación nada agradable, corrigeme si me equivoco pero yo no te insulte, y tu me llamaste mentiroso, y ademas de explicarte lo de las tiendas, te tuve que explicar que yo jamas había hablado contigo, ni te había mentido, ni nunca he trabajado en millennium... y finalmente, me dijiste como dices tu, que "le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo" y yo, claramente ofendido, te dije que no, que después de insultarme no te iba a comprar, por principios, por que yo para comprar en un sitio, no tengo que dar explicaciones, ni hacer ver al distribuidor, que se ha confundido sobre mi persona y sobre mi empresa, sobretodo cuando lleva MESES sin ni siquiera molestarse en contestar los mails de varios chavales que hacen su trabajo, y que tienen como orden (mia) pedir todos los juegos de todas las editoriales.
Así que si tienes alguna queja de no tener nuestros productos ya sabes a quien consultar.
no tengo nada que consultar, aunque no puedo negar (creo que después de este post es obvio para todos) que aunque no tenga por que, el hecho de que un tio no me quiera vender para mi es como una mancha en mi trayectoria, por que por primera vez en 15 años que llevo como encargado de tienda friki (antes de nostromo en otras) nunca haba sentido la impotencia de que alguien no me quisiera vender, ya que nunca he dado motivos para que no se me venda, siempre he pagado en mi fecha, cosa que no todo el mundo puede decir, siempre he repuesto el material que se vende, y siempre (como es logico) he sido yo quien decide que compro y que no.
Susceptible que está la gente... Y esos insultos velados quedan fantásticos... (ese "aunque seas así").
Siento si ese aunque seas así, te lo has tomado como un insulto velado, no lo es, no he insultado a nadie en este foro, nunca, y si en ocasiones he sido muy agrsivo, ademas con intención, y lo he reconocido, también siempre me he ofrecido a pedir disculpas si me había pasado con alguien en concreto, y nunca nadie me las ha pedido (no ha habido razones...) yo ni insulto, ni miento... no siempre, pero hace ya un tiempo. Puedes creerlo o no, pero así es.
Yo quería evitar tocar estos temas, pero vaya...
Yo no tengo problemas ni tapujos en hablar de nada, creo que eso esta claro, asi que voy a contestarte, como me gusta que hagan conmigo.
Corrígeme si me equivoco :)
- Tienes una tienda en Sevilla. (O gestionas).
No te equivocas, soy el encargado de varias de esas tiendas.
- Forma parte de una cadena de tiendas.
- Curiosamente, la tienda de Sevilla, (me imagino que será en la que estás tú), tiene un domicilio fiscal igual a una de las distribuidoras españolas. (que curiosamente está en Sevilla).
aqui te matizo, como ya hice en su dia por tlf. (el día que me moleste en llamarte) y creí que ya lo habías entendido. esa tienda de sevilla (nostromo) si tiene el mismo domicilio fiscal que esa distribuidora (millennium), es algo de dominio publico, por que tienen el mismo cif, y son del mismo propietario, lo sabe todo el mundo y el que no lo sepa, debería saber que ese tipo de informacion es publica y cualquier persona la puede consultar.
Mi matiz es que yo soy el encargado de las tiendas de Granada, Murcia y Jerez no de la de sevilla. Y estas tiendas no tienen el mismo domicilio fiscal, ni son la misma empresa, cosa que ya te explique, pero parece que no te importa. (Esto que acabo de decir también es un dato publico que cualquiera puede consultar. Si es que dudáis de mi palabra...)
- Esta distribuidora en concreto, mé insultó, me colgó y me dejó de vender durante casi dos años por hacer descuento en sus títulos, en mi negocio anterior. (conozco tiendas físicas que dan el mismo descuento, pero con ellas no había problema).
Esto me parece que tiene que ver poco con el tema, ya que como te comente en su día, yo no trabajo en esa distribuidora, ni siquiera en la misma empresa, y por supuesto nunca te he insultado, cosa que tu no puedes decir sobre mi, ya que me llamaste mentiroso en nuestra primera y única conversación.
Como comprenderás, por muy catalán que uno sea, cuando creé HomoLudicus tomé la decisión de no vender a nadie relacionado con esa empresa. Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí.
Creo que esto que dices es un poco raro. Los encargados de varios nostromo (jerez y murcia en concreto, de los que yo llevo) te escribieron mas de 4 veces pidiendo juegos a homoludicus a lo que no recibieron respuesta. cuando me lo comentaron, como encargado de dichas tiendas te llame para ver que ocurría, y me dijiste que no nos querías vender, por el mismo motivo que has expuesto aquí, aunque en ese momento (cuando te colgué llame a millennium pa comentar el tema, como te dije estaba atónito de que no me quisieras vender, solo me ha pasado contigo en 15 años de vida profesional) y me dijeron que ellos si trabajaban contigo... asi que creo que en este ultimo comentario faltas a la verdad, cuando dices "Al menos durante el mismo tiempo que dejaron de venderme a mí." ya que aunque ellos ya te vendían, tu te negabas a venderme nada, ademas de insultarme llamándome mentiroso... creo que no estas siendo justo conmigo.
Por otro lado, deberías revisar tu moral, por que si relees tus mensajes en este foro, y echas la vista atrás a tu trayectoria con tu anterior empleo, (y corrígeme si me equivoco) cuando tenias una tienda online, vendías muchos juegos con mas de un 10% de descuento. Cuando empezaste a publicar, te diste cuenta de que así se reventaba el mercado, y curiosamente esa tienda paso a no superar el 10% de descuento en sus productos y fue entonces cuando las distribuidora no tuvieron problema en venderte.
Tiempo después, el encargado de ventas de la cadena de tiendas me llamó. Le comenté lo mismo que comento arriba y después de que me explicase que las tiendas de la cadena son independientes le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo. Su respuesta fue: "Pués ahora soy yo el que no quiere comprarte".
totalmente cierto, yo te llame, hablamos lo que comentas, y cuando después de 15 minutos de conversación nada agradable, corrigeme si me equivoco pero yo no te insulte, y tu me llamaste mentiroso, y ademas de explicarte lo de las tiendas, te tuve que explicar que yo jamas había hablado contigo, ni te había mentido, ni nunca he trabajado en millennium... y finalmente, me dijiste como dices tu, que "le dije que ese dato no lo sabía y que podríamos hablarlo" y yo, claramente ofendido, te dije que no, que después de insultarme no te iba a comprar, por principios, por que yo para comprar en un sitio, no tengo que dar explicaciones, ni hacer ver al distribuidor, que se ha confundido sobre mi persona y sobre mi empresa, sobretodo cuando lleva MESES sin ni siquiera molestarse en contestar los mails de varios chavales que hacen su trabajo, y que tienen como orden (mia) pedir todos los juegos de todas las editoriales.
Por cierto, si no has leído el post que está ensuciado es el siguiente: http://www.labsk.net/index.php?topic=54066.15
Dime cuantos posts hay sobre el Tichu y cuantos sobre otros temas ;p
Aunque veo que te encanta sentirte aludido y ser la víctima, no te preocupes, no has hecho nada... :p
Sinceramente si animo de ofender, esto que has dicho suena muy poco sincero, sabes que he leido ese hilo, ya que he participado en el, asi que la primera frase de "si no has leido el post que está ensuciado" me la tomare como una ironia...
Los post no los voy a contar, la verdad no me preocupa...
Lo peor, que digas que me encanta sentirme aludido y hacerme la victima, cuando eso es totalmente incierto, y no entiendo que lo digas si no me conoces de nada... pero aun asi me dices que no he hecho nada... acabo de releer el hilo entero, y casi todos los mensajes que no son sobre tichu, son mios o responden al mio, asi que sigo sintiendome aludido, aunque tu digas que no he hecho nada.
Si de verdad crees que lo he ensuciado, deberías decírmelo y yo te pediría disculpas, como dije antes. Como veo que no lo haces, me voy a desmarcar de esa actitud, y sinceramente te pido disculpas si te ha ofendido o molestado algo de lo que he escrito en el hilo de tichu o en cualquier otro relacionado contigo o con homoludicus o con lapcra... de todo corazón
Por otro lado, te recomiendo un, libro que a mi me ha cambiado la vida, se llama budismo sin creencias de Stephen Batchelor, ISBN: 8484451534 ISBN-13: 9788484451532
ps: con comentarios así, y aún hay gente que se sorprende que no tenga ganas de venderles... aix...
Sinceramente releeo mis comentarios y no veo nada en ellos que te pueda ofender o molestar tanto como para que tengas mas motivos de los que tenias para no venderme...
De todas formas, seguire buscando agricola para mis tiendas, aunque no te lo compre a ti.
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Pues no, creo que eso son temas personales, nada que ver con el estado del mercado español...
Por lo que sigo pensando lo mismo :/
Mi conclusion es que deberian arreglar (o no), sus problemas entre ellos, sin dar espectaculo, o que abran un hilo separado a este, no? :) y a quien le interese, que lo lea.
RagmOuth, nada mas lejos de mi intención que molestar a nadie con mis mensajes, este hilo, que aparece como creado por mi, no es asi, simplemente moderación (supongo) lo movio de donde estaba para ponerlo a parte... imagino que es labor de ellos hacer esto, asi que si hay que abrir otro hilo por separado, no tengo inconveniente en que lo vuelvan a hacer,
Quizás con el de tichu deberían haber hecho lo mismo que con este, así Asoso no se habría molestado.
Siento las molestias que causo cada vez que escribo dando mi opinión, pero la verdad, llevo aquí unos años ya, y creo que cada uno debe elegir los mensajes que lee, yo hay cosas que no me interesan y no las leo... hay algunos usuarios (dar nombres seria feisimo, asi que me lo voy a ahorrar) que en 3 años no les he visto aportar nada... ni siquiera una opinión propia, y que no pasan del "+1" "es verdad" "yo estoy de acuerdo con fulanito" y que yo directamente cuando veo su nick ya no leo el mensaje por que son siempre iguales...
creo que es responsabilidad de quien lee un foro leer lo que le interese... en bsk hay muchos mensajes y yo no leo todos, tampoco espero que todo el mundo lea y disfrute los mios.
Sin acritud, de verdad, no te contesto buscando peleea solo justificándome (uan vez mas) para poder escribir.
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Si este debate se va a llevar al terreno personal o personalizado os rogaría que lo llevaráis a un entorno privado.
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Bien NAC, pero no crees que si alguien entra interesado en el titulo del post, y luego ve que despues de una pagina (ya hay cuatro), mas del 50% de los mensajes, son una discusion personal entre dos foreros... se sentira frustrado de no conseguir lo que queria leer¿? "Un debate sobre el estado del mercado español".
Me interesa leer mas sobre el estado del mercado español, ya que es algo que me interesa, y quien mejor para dar su opinion que tu por ser encargado de una cadena de tiendas, asoso por "ser una editorial", wkr por ser quien es y algunos mas que hay por el foro... esta claro que no tendreis la verdad absoluta, pero de vuestras impresiones y comentarios, se desprenderan cosas interesantes.
Entonces, os insto a que lo hagais, hableis/hablemos del estado del mercado español. Dejando de lado si no puedes conseguir agricola para tus tiendas... que hasta que ha salido el tema personal, creo que si se podria encuadrar dentro de este hilo.... en fin. Un saludo!
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Hola,
Dejando estar el tema personal, acabas de comprobar como está el mercado español.
Cantidad de "yo no te estoy a tí", "tu no eres mi amigo" y demás chorradas.
Por desgracia, estas chorradas van ligadas a una manera de ganarse la vida y dejan de serlo.
Creo que todas las tiendas que hay anunciadas en laBsk han recibido llamadas sobre los descuentos.
Algunas, me imagino que por ser de las primeras, más que llamadas amistosas eran amenazas.
Así está el mercado español.
Como en todo, esperemos que evolucione y vaya a mejor. Porque tal como me gusta decir, lo importante es que se vendan juegos de mesa. Da igual si es un Carcassonne o un Aventureros al Tren o un Ubongo, porque quien compra estos suele comprar un Catan / Agricola / Alta Tensión.
Así que mas jugadores significa mejor para todos.
Bien NAC, pero no crees que si alguien entra interesado en el titulo del post, y luego ve que despues de una pagina (ya hay cuatro), mas del 50% de los mensajes, son una discusion personal entre dos foreros... se sentira frustrado de no conseguir lo que queria leer¿? "Un debate sobre el estado del mercado español".
Me interesa leer mas sobre el estado del mercado español, ya que es algo que me interesa, y quien mejor para dar su opinion que tu por ser encargado de una cadena de tiendas, asoso por "ser una editorial", wkr por ser quien es y algunos mas que hay por el foro... esta claro que no tendreis la verdad absoluta, pero de vuestras impresiones y comentarios, se desprenderan cosas interesantes.
Entonces, os insto a que lo hagais, hableis/hablemos del estado del mercado español. Dejando de lado si no puedes conseguir agricola para tus tiendas... que hasta que ha salido el tema personal, creo que si se podria encuadrar dentro de este hilo.... en fin. Un saludo!
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Una pregunta tonta o no tan tonta:
¿Por qué, en vez de llamar amenazando, las tiendas físicas no aplican esos descuentos que aplican las tiendas online?
Me autorrespondo un poco: en Granada hay una tienda que poco tiene que ver con lo friky (Tienda de juguetes), pero que sin embargo tiene juegos del tipo Arkham Horror o Catán con un descuento del 10%.
¿Hay algo que me esté pasando desapercibido en este tema?
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Es simple. Esos descuentos del 10% son porque reducen su margen de beneficio.
Habrá gente que quiera hacerlo y gente que no.
-
Como diría el gran Umbral: Yo he venido aqui a hablar de mi libro, y no de lo que opine el personal, que me da lo mismo.
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A mí me parece que el contenido del hilo demuestra, si bien con casos particulares, una cierta dinámica del mercado del juego de tablero en España. Obviando los ad hominem, se ven cuestiones interesantes respecto a los márgenes de beneficio que se consiguen a través de internet y las relaciones (¿perversas?) entre distribuidoras y tiendas físicas respecto a esos mismos descuentos.
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Sobre distribuidoras y tiendas también se podría hablar de las amenazas de los comerciales de no-venta si aplicas X descuento, la obligatoriedad de tener que comprar X básicos para tener X expansiones o tener que comprar packs de X juegos obligatoriamente, normalmente X grande. Que yo también estoy interesado en estas cosas.
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Vaya, llevo siguiendo este hilo toa la semana, y menudo color ha cogío ! :o (aunque la verdad es que la tormenta se veía venir viendo los primeros posts).
Partidario que soy de que se hable del "estado del mercado español" , como indica el título del hilo, allá que voy:
A mí me parece que el mercado español va bien. Se mueve con pasitos mu cortos, pero se mueve. Y a ejemplos me remito: hace 8 años iba al Toysarus y lo único "jugón" que se vendía allí era el Risk; hoy hay catanes y carcassonnes. Hace unos años en ECI si había algo jugón era sólo el Catán, o ni eso, y ahora hay un porrón de cosas más. Sí, vaaaale, que puede que lo que traigan no cumpla nuestros requisitos, que sea muy caro, y patatín patatán, pero lo traen. Si lo que queremos es quejarnos siempre vamos a poder hacerlo, pero hace 5 años mataríamos por la situación que tiene el mercado hoy día.
-
Las condiciones de algunas superficies comerciales elitistas son draconianas.
Esto implica, por ejemplo, que o una distribuidora les hace un descuento directo del 50% sobre el precio de venta del juego o no aceptan venderlo. O por ejemplo, para que una distribudora pueda sacar uno de sus juegos en su catálogo de Navidades/Reyes tenga que pagar alrededor de 9.000 euros. Por no mencionar que te piden 2000 unidades y si después de reyes no las han vendido te las devuelven.
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Una pregunta tonta o no tan tonta:
¿Por qué, en vez de llamar amenazando, las tiendas físicas no aplican esos descuentos que aplican las tiendas online?
Me autorrespondo un poco: en Granada hay una tienda que poco tiene que ver con lo friky (Tienda de juguetes), pero que sin embargo tiene juegos del tipo Arkham Horror o Catán con un descuento del 10%.
¿Hay algo que me esté pasando desapercibido en este tema?
Supongo que te referiras al supermercado del juguete, al igual que con los juegos de mesa pasa con Magic, es la tienda mas barta que te vas a encontrar en este campo. Su publico no es el jugon,son tiendas mas "tradicionales" y como eso no es su "negocio" se pueden permitir bajar el precio.
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Bueno, vamos a seguir con el tema, que Wkr y otros teneis razon y lo estamos desviando, aunque como siempre, sabeis que a las alusiones personales tengo que contestar, me puede... (Lo siento)
Bien NAC, pero no crees que si alguien entra interesado en el titulo del post, y luego ve que despues de una pagina (ya hay cuatro), mas del 50% de los mensajes, son una discusion personal entre dos foreros... se sentira frustrado de no conseguir lo que queria leer¿? "Un debate sobre el estado del mercado español".
La verdad es que este post, como creo que ya comente, se creo separandolo de otro con otro tema por decision del moderador, y auqnue el primer mensaje sea mio, yo no le puse el titulo, asi que siento si puede llevar a error, pero no creo que esa frustración de la que hablas sea un problema real... es solo mi opinion.
Dejando estar el tema personal, acabas de comprobar como está el mercado español.
Cantidad de "yo no te estoy a tí", "tu no eres mi amigo" y demás chorradas.
Por desgracia, estas chorradas van ligadas a una manera de ganarse la vida y dejan de serlo.
Aqui estoy totalmente de acuerdo con Asoso, en lugar de colaborar, en este mundillo todo el mundo se tira los trastos a la cabeza unos a otros... es una pena :-( y en lugar de hablar y llegar a acuerdos se toman decisiones unilaterales sin dar una oportunidad al dialogo.
De todas formas, si venias a esto ¿Porque no has sido directo desde el principio? Anda, el pobre kalamidad y otros usuarios con toda su buena voluntad recomendándote tiendas online y fisicas donde conseguir tu agricola, ... si es que se te ve venir, como te pone la guerra de guerrillas
Hola Speedro, siento decirte que te equivocas, no venia a esto, pero gracias a gente como Kalamidad y en concreto Dessmond que me dio nombre y direccion de un sitio con agricola (y al dia siguiente le conoci personalmente y me enseño a jugar a agricola) ya tengo el mio reservado en Mesa291, que muy simpaticos me han atendido y me han aceptado la reserva para cuando les llegue el juego. Asi que ya tengo mi agricola (en breve).
Una pregunta tonta o no tan tonta:
¿Por qué, en vez de llamar amenazando, las tiendas físicas no aplican esos descuentos que aplican las tiendas online?
Me autorrespondo un poco: en Granada hay una tienda que poco tiene que ver con lo friky (Tienda de juguetes), pero que sin embargo tiene juegos del tipo Arkham Horror o Catán con un descuento del 10%.
¿Hay algo que me esté pasando desapercibido en este tema?
Si hay algo... te comento, el margen habitual de una tienda de comics juegos va del 20% al 40% el 20 por ejemplo es el margen en granada (entiendo que eres de alli) que da Logista a las tiendas de comic, si quieres tener batman, se lo compras a logista y con un 20% si no, te jodes y no tienes batman.
En juegos el descuento mas habitual es 30% o 35% si compras mucho mucho, algunos distribuidores llegan al 40% (normalmente distribuidores locales)
Si pagas un alquiler en el centro un local de 140 m2 y a 3 empleados, entenderas que si sobre el 35% hago un 15%, luego hacienda se lleva un 16% (en breve un 18%) y tienes que pagar los gastos (te habras fijado los enormes aparatos de aire acondicionado que hay en nostromo granada, los magnificos muebles, la gran iluminación) los impuestos (ademas del iva) seguros sociales (la gente trabaja con contrato cotizando, al menos en las tiendas que yo llevo...).
Una simple cuenta te dara la respuesta de por que una tienda fisica no puede Poner esos precios.
El caso de la tienda que comentas de juguetes (el supermercado del juguete se llama, alguien ha hablado aqui de sus precios) es bastante peculiar...
Esa tienda, (en propiedad de un distribuidor local granadino) no solo hace grandes descuentos, si no que en mucho material, vende a coste!!!
En concreto merchandising, que trabajamos a precio normal el resto de tiendas de granada, y el tira por los suelos.
Esto lo puede hacer por que compra como distribuidor, y probablemente tenga un 50% de descuento y no un 30%.
En este caso espero haber aclarado algo y creo que va con el tema del hilo.
Es simple. Esos descuentos del 10% son porque reducen su margen de beneficio.
Habrá gente que quiera hacerlo y gente que no.
Esto no es asi WKR y tu con los años que llevas en el tema deberias saberlo.
Hay quien puede hacerlo, por que tiene pocos gastos y una tienda online con 500 o 1000 articulos que lleva el en su casa/garaje y aun asi saca algo de beneficio, y hay quien no puede hacerlo por que tendria que cerrar...
Ya mismo cierra o ha cerrado kame house en granada, hace no tanto friki friki... y algun otro tendero comenta lo apretado que esta.
Este año vamos a asistir (mas todavia que el pasado) al cierre de muchas librerias especializadas, por que no podran mantener los gastos.
Otras seguiran abiertas, y muchas pequeñas aguantaran, por que como yo, cuando abri mi primera tienda, en el 97, cuadno vivia con mi mama, aunque un mes no sacase ni un duro, mi manutencion y alojamiento estaba asegurado, y asi es como aguantan las tiendas pequeñas...
Espero haber aportado algo.
Con Asoso sigo en privado, ya que parece que aqui no interesa el tema (logico...)
Gracias por la comprensión a los que la teneis.
Nacho
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Leyendo sobre el tema del rol y los juegos de mesa visto desde un punto de vista generacional....
Recuerdo de niño que en el bar de mi abuelo venia la gente a jugar y de paso tomarse algo (hoy van directamente a tomarse algo con la excusa del futbol). Alli jugaban al domino, tute, brisca, aquel que cantabas las cuarenta... de hecho fue mi primera toma de contacto con este mundillo. En la tele estaba la primera y la segunda en blanco y negro, aunque años despues tuvimos de los primeros televisores color que nos trajo un aleman. Asi que la gente miraba poca tele y su mayor entretenimiento eran los juegos.
Mi generacion directamente bebio de las fuentes de cefa, aunque tuve un primer contacto con un monopoly hecho con marqueteria y los billetes con hojas de colores de facturas usadas y escritas las cifras en su reverso... entonces no sabia que 30 años despues lo llamarian print&play (pero sin impresora). La falta de compañeros de juego al ir creciendo y la aparicion del spectrum hizo el resto.
Y ahora llega la generacion de mi hijo, hace un clic y tiene lo que quiere y se pasan mucho tiempo delante del pc (mas del recomendado por expertos) y se que no se puede rivalizar contra eso... o tal vez si? He descubierto que si lo saco de casa, por ejemplo vamos al campo, aparte de corretear por alli siempre se encuentra un momento para sacar algo a la mesa y resulta divertido para todos. De hecho, estabamos tan a gusto, que casi se nos hizo de noche.
Cada generacion tiene un tipo de entretenimiento y conforme crecemos, cada vez tenemos menos tiempo. Los niños de hoy tampoco lo tienen, cuando acaban el colegio tienen deberes y otras actividades que lo ocupan. Asi que cuando llegan a casa, quieren tener un rato libre sin complicaciones... como van a leer un manual de rol si la biblioteca la pisaron una vez en una excursion del colegio? Los niños tienen imaginacion aunque no se fomenta y tienen incluso problemas de entender lo que han leido.
Creo que la clave estara en diversificar el entretenimiento, con videojuegos, lectura de comics de la biblioteca (alli se relacionaran con otros niños) y con juegos de mesa. He observado que para el niño le resulta igual de fascinante un juego de halo que unos cubitos de madera de colores o un astronauta de plastico. Pero por favor, que sean sencillitos .... ;)
En resumen y antes que alguien bostece, hay que fomentar el ocio alternativo en esta generacion porque dentro de 20 años, seremos los mismos de siempre pero con mas canas. Se habla del estado del mercado español pero no hay que olvidar el estado a nivel social, independientemente de los intereses comerciales. Si no hay clientes, no hay mercado.
un saludo
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A mí me parece que el mercado español va bien.
Siento decirte Neiban (y este fue el motivo de mis primeros posts) que te equivocas,
Aqui muchos pensais que todo va muy bien por que veis novedades... yo intente explicar que publicar novedades es la unica tabla de salvación para tiendas y distribuidoras, ya que si no publican nadie vende.
Aun asi, ahora mismo en españa hay muy pocos sectores de comercio que vayan bien (iba a decir ninguno, pero dicen qyue los talleres de reparacion y los zapateros estan subiendo facturacion...).
No podemos pensar que este mercado tan pequeño es inmune a la crisis, mas aun cuando somos tan pocos clientes y un porcentaje de ellos, compran online en tiendas de Alemania o usa, paises que claramente por intereses propios atacan a la economia española (alemania) o a la eurozona (USA y otros).
De verdad no penseis que los tableros son ajenos a la crisis... es mas entiendo a quien compra juegos en aleman ahora (aunque ya lo hicieran antes) por que probablemente se tengan que apretar el cinturon, y o compran barato o no se pueden permitir comprar.
Si lo que queremos es quejarnos siempre vamos a poder hacerlo, pero hace 5 años mataríamos por la situación que tiene el mercado hoy día.
No se aque te dedicas, pero hace cinco años todo iba bien, hace 4 y 3 la industria estaba en su mejor momento (2006 y 2007 son los dos mejores años que yo recuerdo.) no creo que nadie que se dedique a los negocios (salvo madoff Botin y pocos tiburones mas) se alegre de la situación actual, ya que es realmente preocupante y critica.
Nacho.
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Esto no es asi WKR y tu con los años que llevas en el tema deberias saberlo.
Hay quien puede hacerlo, por que tiene pocos gastos y una tienda online con 500 o 1000 articulos que lleva el en su casa/garaje y aun asi saca algo de beneficio, y hay quien no puede hacerlo por que tendria que cerrar...
Ya mismo cierra o ha cerrado kame house en granada, hace no tanto friki friki... y algun otro tendero comenta lo apretado que esta.
Este año vamos a asistir (mas todavia que el pasado) al cierre de muchas librerias especializadas, por que no podran mantener los gastos.
Otras seguiran abiertas, y muchas pequeñas aguantaran, por que como yo, cuando abri mi primera tienda, en el 97, cuadno vivia con mi mama, aunque un mes no sacase ni un duro, mi manutencion y alojamiento estaba asegurado, y asi es como aguantan las tiendas pequeñas...
Es precisamente lo que yo decía. Habrá gente que quiera reducirse su beneficio y habrá gente que no. Ya no entro en gastos, plantillas, alquileres, si salen las cuentas o no. Doy por hecho que si tienes un negocio es para ganar dinero, pero si hay otros que haciendo "casi" lo mismo (vender, aunque de otra forma) obtienen más que tú, es que tú estas haciendo algo mal. Si el mercado tiende a la venta online porque tiene menos gastos, será porque es un modelo de negocio más rentable. Evolucionar o morir. Pero vamos, esto es mi opinión personal, que no tiene porque ser la realidad. Pero yo lo veo así.
De todas formas, no todo es blanco o gris. Todo tiene sus pros y sus contras. Y eso es lo que hay que valorar.
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Las condiciones de algunas superficies comerciales elitistas son draconianas.
Esto implica, por ejemplo, que o una distribuidora les hace un descuento directo del 50% sobre el precio de venta del juego o no aceptan venderlo. O por ejemplo, para que una distribudora pueda sacar uno de sus juegos en su catálogo de Navidades/Reyes tenga que pagar alrededor de 9.000 euros. Por no mencionar que te piden 2000 unidades y si después de reyes no las han vendido te las devuelven.
¿Ves? yo creo que a su vez esa respuesta es irse ya del tema un poquitín. Sinceramente, a mí y a muchísimos compradores nos importa un pimiento que las superficies comerciales elitistas sean draconianas. Lo que nos importa es que cuando vayamos a alguna de estas superficies, al menos veamos más juegos "de los nuestros", y que cada vez haya más tiendas online para poder pedir, y eso es lo que vemos desde hace algún tiempo. Así que reitero que pa mí el mercado español va de lujo. Siempre me podría quejar por supuesto, pero me parecerían "pataletas de niño chico".
Es que, y no pretendo picaros, me hacen mucha gracia algunos de los hilos de labsk donde os rebatís argumentos sacando a la palestra cuánto conoceis de datos, cifras y demás tecnicidades que a la inmensa mayoría se la traen floja. Pa mí no hace falta ser "catedrático" en esto de los juegos pa ver que la cosa va a mejor.
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....... Cada generacion tiene un tipo de entretenimiento y conforme crecemos, cada vez tenemos menos tiempo. Los niños de hoy tampoco lo tienen, cuando acaban el colegio tienen deberes y otras actividades que lo ocupan. Asi que cuando llegan a casa, quieren tener un rato libre sin complicaciones... como van a leer un manual de rol si la biblioteca la pisaron una vez en una excursion del colegio? Los niños tienen imaginacion aunque no se fomenta y tienen incluso problemas de entender lo que han leido.....
Cuanta razon tienes .. de ahi de agradecer a profesores (ojala mi niño cuando crezca tenga de profesores a profesionales parecidos) que hacen cosas como esta por los niños:
http://tierrasdenarghai.blogspot.com/2010/06/aprender-jugando-los-piratas-de-la.html
por sus alumnos ... me quito el sobrero ...
y de ahí espero que cuando mi niño crezca aun existan juegos de mesa en España (y esta crisis no obligue a cerrar muchas de ellas), yo por si acaso lo uso de escusa para mi mujer para ir haciendome una coleccion interensante ;D .
Que via web esta genial comprar por precios, pero que el dependiente te atienda, te escuche, te recomiende y encima (en muchas de ellas) si quieres te enseñe a jugar ... creo que bien merece ese no aplicar ese descuento que no es razonablemente aplicable, si quieren ganarse la vida.
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Cuanta razon tienes .. de ahi de agradecer a profesores (ojala mi niño cuando crezca tenga de profesores a profesionales parecidos) que hacen cosas como esta por los niños...
y de ahí espero que cuando mi niño crezca aun existan juegos de mesa en España (y esta crisis no obligue a cerrar muchas de ellas), yo por si acaso lo uso de escusa para mi mujer para ir haciendome una coleccion interensante ;D .
Me ha hecho muchas gracia la version casera que se ha hecho una alumna... si algo tiene futuro en el panorama español es el p&p :D
Un consejo, si quieres hacer una coleccion buena, piensa en juegos que le gusten a tu hijo y no los que te gusten a ti y que salgan a la mesa...
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Es precisamente lo que yo decía. Habrá gente que quiera reducirse su beneficio y habrá gente que no. Ya no entro en gastos, plantillas, alquileres, si salen las cuentas o no. Doy por hecho que si tienes un negocio es para ganar dinero, pero si hay otros que haciendo "casi" lo mismo (vender, aunque de otra forma) obtienen más que tú, es que tú estas haciendo algo mal. Si el mercado tiende a la venta online porque tiene menos gastos, será porque es un modelo de negocio más rentable. Evolucionar o morir. Pero vamos, esto es mi opinión personal, que no tiene porque ser la realidad. Pero yo lo veo así.
De todas formas, no todo es blanco o gris. Todo tiene sus pros y sus contras. Y eso es lo que hay que valorar.
No es querer o no, como te dije es poder o no...
Cualquier tienda, durante un tiempo desde que abre no da dinero, incluso pierde, pero con el tiempo si lo ahces bien se convierte en un negocio.
Con la crisis actual esto ya no es asi...
¿que a ti no te importa? ¿pero si te importan las condiciones draconianas de las grandes superficies?
Lo siento Wkr pero no te entiendo tio...
¿Ves? yo creo que a su vez esa respuesta es irse ya del tema un poquitín. Sinceramente, a mí y a muchísimos compradores nos importa un pimiento que las superficies comerciales elitistas sean draconianas. Lo que nos importa es que cuando vayamos a alguna de estas superficies, al menos veamos más juegos "de los nuestros", y que cada vez haya más tiendas online para poder pedir, y eso es lo que vemos desde hace algún tiempo. Así que reitero que pa mí el mercado español va de lujo. Siempre me podría quejar por supuesto, pero me parecerían "pataletas de niño chico".
Es que, y no pretendo picaros, me hacen mucha gracia algunos de los hilos de labsk donde os rebatís argumentos sacando a la palestra cuánto conoceis de datos, cifras y demás tecnicidades que a la inmensa mayoría se la traen floja. Pa mí no hace falta ser "catedrático" en esto de los juegos pa ver que la cosa va a mejor.
Neiban, siento corregirte otra vez, pero te equivocas... cuadno esas pequeñas tiendas cierren, no solo desapareceran puntos de venta a publico, sino tambien lo clientes de las distribuidoras, que venderan menos, y por consiguiente compraran menos a las editoriales, que al vender menos publicaran menos... esto es asi, lo querais ver o no... asi que la cosa esta fatal.
Entiendo que no es tu problema, y que aunque desaparezcan los juegos de tablero, tu, yo y todos los foreros, seguiremos adelante con nuestras vidas... pero es lo que hay.
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A ver, es sencillo.
A mi lo que me importa es que pueda conseguir lo que yo quiero, y yo no soy ni tendero ni distribuidor, soy aficionado. Si en este caso lo que quiero es conseguir X juego, a mi da igual que sea en una grande superficie, una tienda física o una tienda online. Eso sí, en mi caso lo compraré donde mejores condiciones tenga. Precio, calidad del servicio, trato, etc. Y a mi, de momento, por goleada y por la ciudad donde yo vivo, las tiendas online es mi única opción.
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A ver, es sencillo.
A mi lo que me importa es que pueda conseguir lo que yo quiero, y yo no soy ni tendero ni distribuidor, soy aficionado. Si en este caso lo que quiero es conseguir X juego, a mi da igual que sea en una grande superficie, una tienda física o una tienda online. Eso sí, en mi caso lo compraré donde mejores condiciones tenga. Precio, calidad del servicio, trato, etc. Y a mi, de momento, por goleada y por la ciudad donde yo vivo, las tiendas online es mi única opción.
Exactamente. Como clientes nuestras preocupaciones son estas y el tema de las lealtades a las tiendas físicas y demás es secundario, en todo caso. El nicho de los clientes jugadores se movería de la tienda física a la tienda online y, si no por número de clientes (porque haya gente que no quiera comprar en línea por lo que sea), a lo mejor si por ingresos en ventas (gente que se agrupe para hacer pedidos gordos como ocurre aquí, por ejemplo).
Pedir afectos en los negocios es inútil y si se hiciese el cálculo es probable que buena parte del volumen de ventas de las on-line haya aumentado en proporción respecto a las tiendas físicas durante la crisis por esos descuentos.
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Si miras solo el precio, las tiendas online a veces ofrecen cosas mucho mas ventajosas, sobre todo apañando pedidos conjuntos, pero una tienda fisica con gente que te atienda bien, que conozca el tema a fondo, que te aconseje... creo que bien merece la diferencia de unos pocos eurillos en algunos casos.
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Acabo de ver en otro hilo que Excalibur se traspasa. No soy de Madrid y no conozco esta tienda pero me suena que fueron los que editaron en su día "Los Príncipes de Florencia" de Kramer ¿Es esto significativo de lo que se esta tratando en el hilo?¿ La crisis afectará al punto de que veamos cierres empresariales en el sector en poco tiempo?
http://www.labsk.net/index.php?topic=54243.0;topicseen (http://www.labsk.net/index.php?topic=54243.0;topicseen)
Saludos
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Acabo de ver en otro hilo que Excalibur se traspasa. No soy de Madrid y no conozco esta tienda pero me suena que fueron los que editaron en su día "Los Príncipes de Florencia" de Kramer ¿Es esto significativo de lo que se esta tratando en el hilo?¿ La crisis afectará al punto de que veamos cierres empresariales en el sector en poco tiempo?
http://www.labsk.net/index.php?topic=54243.0;topicseen (http://www.labsk.net/index.php?topic=54243.0;topicseen)
Saludos
pues por parecer parece muy significativo.
Y más que veremos, me temo.
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Un poco a colación, el otro día pase por "crisis" y cierran, estaban liquidando y el local se vende. Es una tienda de comics de madrid de toda la vida, y me dió bastante pena, aunque no vendieran tablero, ya sabemos que son dos mercados bastante ligados.
Efectivamente son tiempos de adaptarse o morir, he leido post superinteresantes en este hilo (supuestamente offtopic), otros que pecan de inocentes, y otros de egoistas, a aquellos que piden caida de precios ¿cuantos han ido a hablar con su jefe y le han pedido una reducción de sueldo?
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Un poco a colación, el otro día pase por "crisis" y cierran, estaban liquidando y el local se vende. Es una tienda de comics de madrid de toda la vida, y me dió bastante pena, aunque no vendieran tablero, ya sabemos que son dos mercados bastante ligados.
Efectivamente son tiempos de adaptarse o morir, he leido post superinteresantes en este hilo (supuestamente offtopic), otros que pecan de inocentes, y otros de egoistas, a aquellos que piden caida de precios ¿cuantos han ido a hablar con su jefe y le han pedido una reducción de sueldo?
Pero que entendemos por adaptarse ¿economía china?
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Supongo que se refiere a como se replantearan el negocio si realmente las ventas no acompañan. No se si he seguido mal el hilo pero resulta paradójico: se multiplican las novedades editoriales como método de supervivencia ¿Entiendo mal o es una huida hacia adelante? En lo personal cada vez me agota más este continuo de novedades, voy perdiendo la ilusión y el interés paulatinamente, y no se si consiguen el efecto que supongo pretenden (aumentar el número de aficionados) con ello.
En cualquier caso parece que las tiendas físicas y los editores son los que más arriesgan y sigo sin entender los porcentajes de las distribuidoras.
No se Lev, me parece que el comentario de ichinoseki se refería a las expectativas y exigencias, seguramente excesivas, que aquí planteamos a gente que se tiene que ganar la vida con este asunto y que arriesga algo más que opiniones.
Saludos :)
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Supongo que se refiere a como se replantearan el negocio si realmente las ventas no acompañan. No se si he seguido mal el hilo pero resulta paradójico: se multiplican las novedades editoriales como método de supervivencia ¿Entiendo mal o es una huida hacia adelante? En lo personal cada vez me agota más este continuo de novedades, voy perdiendo la ilusión y el interés paulatinamente, y no se si consiguen el efecto que supongo pretenden (aumentar el número de aficionados) con ello.
En cualquier caso parece que las tiendas físicas y los editores son los que más arriesgan y sigo sin entender los porcentajes de las distribuidoras.
No se Lev, me parece que el comentario de ichinoseki se refería a las expectativas y exigencias, seguramente excesivas, que aquí planteamos a gente que se tiene que ganar la vida con este asunto y que arriesga algo más que opiniones.
Saludos :)
más que las bondades del producto (o su ausencia). El verdadero problema lo veo yo en la caída del poder adquisitivo, en la pauperización de la clases medias, etc....
Aún pensando que las novedades son poco atractivas, que lo pienso, en otro momento esas novedades se habrían vendido. Como pasa con los libros, el cine etc, etc, etc
Y pienso en china por que son los exportadores del mundo, y casi el unico futuro que veo a una tienda ese ese. El barrio, la ciudad son demasiado pequeños para encontrar una masa aceptable de compradores. Y como en China una fracción pequeña e afortunados (que en China de 1500 millones nos salen muchos ricos) y ni se cuantos condenados.
p.s. hoy estoy pesimista
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No se Lev, me parece que el comentario de ichinoseki se refería a las expectativas y exigencias, seguramente excesivas, que aquí planteamos a gente que se tiene que ganar la vida con este asunto y que arriesga algo más que opiniones.
Efectivamente, que por 3 cochinos euros en un juego, que a mi no me resuelven nada, para el tendero puede ser una gran diferencia, por dios, que estamos hablando de juegos (para jugar), no de articulos de primera necesidad.
Si cierran tiendas, físicas o en internet, es mala señal. No es que el mecado se este moviendo en otra dirección, es que va para abajo y punto.
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Y pienso en china por que son los exportadores del mundo, y casi el unico futuro que veo a una tienda ese ese. El barrio, la ciudad son demasiado pequeños para encontrar una masa aceptable de compradores. Y como en China una fracción pequeña e afortunados (que en China de 1500 millones nos salen muchos ricos) y ni se cuantos condenados.
p.s. hoy estoy pesimista
http://www.meetingfrank.com/BigClass.asp?BigClass=Manufacture (http://www.meetingfrank.com/BigClass.asp?BigClass=Manufacture)
Creo que estos son los que fabrican para algunas editoras de juegos conocidas (no se si alguna española). Lo curioso es lo fácil que te lo ponen con flete incluido.
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http://www.meetingfrank.com/BigClass.asp?BigClass=Manufacture (http://www.meetingfrank.com/BigClass.asp?BigClass=Manufacture)
Creo que estos son los que fabrican para algunas editoras de juegos conocidas (no se si alguna española). Lo curioso es lo fácil que te lo ponen con flete incluido.
yo lo que me pregunto es como nos vamos a ganar la vida para luego poder comprar esos juegos echos en China, por muy baratos que sean.
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más que las bondades del producto (o su ausencia). El verdadero problema lo veo yo en la caída del poder adquisitivo, en la pauperización de la clases medias, etc....
Aún pensando que las novedades son poco atractivas, que lo pienso, en otro momento esas novedades se habrían vendido. Como pasa con los libros, el cine etc, etc, etc
Y pienso en china por que son los exportadores del mundo, y casi el unico futuro que veo a una tienda ese ese. El barrio, la ciudad son demasiado pequeños para encontrar una masa aceptable de compradores. Y como en China una fracción pequeña e afortunados (que en China de 1500 millones nos salen muchos ricos) y ni se cuantos condenados.
p.s. hoy estoy pesimista
Puntualización sin querer abrir debate -y sin querer hacer un hablo pero no te dejo hablar con lo de decir sin querer abrir debate - Aqui en españa como todo el mundo se considera clase media pues en seguida hablamos de la pauperización. Yo diria pauperización de la clase media-baja y de la baja clara. Es que al final acabaremos diciendo que un mileurista es clase media por corrección política. Solemos llamar a clase media a lo que es lo "normal" en el pais, lo que mas se ve, cuando clase media es un grado en una piramide y las piramides no son esfericas ni campanas de gauss sino.. piramidales claro xD
En lo demas de acuerdo en que copiar el modelo chino es como intentar ganar nadando a un pez espada, en vez de salir del agua y dedicarse a otra cosa. Y peor cuando entendemos por copiar el modelo chino en bajar salarios y por otra parte bajar la calidad de los productos, que eso es pan para hoy mientras las marcas viven de las rentas de la antigua imagen y hambre para mañana cuando la fama de los nuevos productos sea tan mala que te tengas que gastar el doble en marketing porque ya los usuarios estan comentando tu "nueva politica de empersa". (esto en global no hablo en concreto de los juegos de mesa ¿o habria que hablar?).
Perdona que me metiese lev, pero estuvimos hablando precisamente de esto el sabado en tecla, que a ver cuando te pasas de nuevo,
un saludo!
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Puntualización sin querer abrir debate -y sin querer hacer un hablo pero no te dejo hablar con lo de decir sin querer abrir debate - Aqui en españa como todo el mundo se considera clase media pues en seguida hablamos de la pauperización. Yo diria pauperización de la clase media-baja y de la baja clara. Es que al final acabaremos diciendo que un mileurista es clase media por corrección política. Solemos llamar a clase media a lo que es lo "normal" en el pais, lo que mas se ve, cuando clase media es un grado en una piramide y las piramides no son esfericas ni campanas de gauss sino.. piramidales claro xD
En lo demas de acuerdo en que copiar el modelo chino es como intentar ganar nadando a un pez espada, en vez de salir del agua y dedicarse a otra cosa. Y peor cuando entendemos por copiar el modelo chino en bajar salarios y por otra parte bajar la calidad de los productos, que eso es pan para hoy mientras las marcas viven de las rentas de la antigua imagen y hambre para mañana cuando la fama de los nuevos productos sea tan mala que te tengas que gastar el doble en marketing porque ya los usuarios estan comentando tu "nueva politica de empersa". (esto en global no hablo en concreto de los juegos de mesa ¿o habria que hablar?).
Perdona que me metiese lev, pero estuvimos hablando precisamente de esto el sabado en tecla, que a ver cuando te pasas de nuevo,
un saludo!
te juro que si comparo mi nivel de vida actual con la inmensa mayoria de la población mundial soy clase media. La clase media-baja que tú dices, y a la que probablemente pertenezca consumía antes bastante, ya veremos ( o ya mismo) que fracción de su salario dedica a los bienes de consumo (ya no digo a los culturales). quizá me equivoque (el gasto en adsl mensual supere el gasto que se hacía antes al mes en fasciculos, ciene o libros) pero...
off topic que sí que nos vemos en Tecla Sala ¿este sábado?
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Si miras solo el precio, las tiendas online a veces ofrecen cosas mucho mas ventajosas, sobre todo apañando pedidos conjuntos, pero una tienda fisica con gente que te atienda bien, que conozca el tema a fondo, que te aconseje... creo que bien merece la diferencia de unos pocos eurillos en algunos casos.
Ya, pero no todas las tiendas físicas hacen eso. En alguna tienda han estado medio resoplando y con casi cara de hastio mientras escogia -sin preguntar eh?- que mazos de oferta de magic comprarme (a 5e de oferta). De cada Coleccion me compre 1, 2 o 3 nunca todos, pero aun depoco valor me gasté mis 50e, en unos 5-10 minutos de tiempo. Solamente pedia, pasame ahora esa edición, a lo que de forma automatica obtenia "¿Cual quieres en concreto, el rojo-azul, el verde-blanco o el rojo-negro?" "no lo se, quiero ver que lleva, dejame la caja y ves atendiendo a quien haga falta" (y malas caras, o por lo menos mi sensacion).
Aunque la culpa en realidad no es de ellos, si no de nosotros y cuanto hacemos valorar nuestro amor propio, porque compre allí las cartas y no en otra donde ofrecian el mismo producto pero a 7 euros la baraja (hubieran sido 70 euros). ¿Valoramos 10 minutos de nuestro tiempo como 20euros? Hombre, ya me gustaria ganar a mi eso por hora xD Pero como un momento determinado, un minilujo de dignidad, la verdad tal como estoy precisamente hoy con las pelotas hinchadas por el trato al caliente cada vez peor (no ya en el mundo de los juegos), cada vez veo mas claro que aunque sea peloteo falso, mejor comprar 2 cosas y sentirte bien, que 4 y salir con la vena hinchada.
Bueno, buenas noches!
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China ha logrado un capitalismo sin barniz socialdemócrata, el sueño húmedo de cualquier cacique. Un regreso al XIX desde el comunismo (quién lo iba a pensar). Si alguna vez alguien dijo que Fukuyama se equivocaba creo que va a tener que reconsiderar el asunto para desgracia nuestra. Totalmente lamentable, y la muestra de esa empresa venía a ser, o pretendía ser, irónica. Espero que nos equivoquemos y se recuperé el sentido común. Yo también creo que hablamos con confusión de clase media y que por el camino hemos perdido, como mínimo, el patrón reivindicativo de la clase obrera (término que ya casi nos suena anacrónico) Perdón por el offtopic (yo lo dejo aquí).
Los juegos son lo que son y están para mejorar nuestro ánimo entre otras cosas. :)
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te juro que si comparo mi nivel de vida actual con la inmensa mayoria de la población mundial soy clase media. La clase media-baja que tú dices, y a la que probablemente pertenezca consumía antes bastante, ya veremos ( o ya mismo) que fracción de su salario dedica a los bienes de consumo (ya no digo a los culturales). quizá me equivoque (el gasto en adsl mensual supere el gasto que se hacía antes al mes en fasciculos, ciene o libros) pero...
off topic que sí que nos vemos en Tecla Sala ¿este sábado?
A nivel mundial no te lo niego, incluso media-alta y en muchos paises solo por ser blancos aunque seamos unos muertos de hambre. Pero bueno, me referia a nivel español.
Este sabado he propuesto una partida de Doom a Pochy y probablemnte juegue su pareja Cristina. Así que solo te puedo ofrecer un ameritrash, con pistolas, escopetas y ametralladoras, pero ameritrash. Pero no es mal juego eh? Piensatelo. Y si no, cuando reabran tecla sala el primer sabado jugamos un A victory denied.
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Creo que en este caso no ha sido por la crisis, es algo que se veia venir. No le echemos a la crisis la culpa de todo.
Yo ese caso no lo conozco, pero vamos ya he comentado creo antes otras tiendas que conozco que han cerrado, en barcelona kelesumo, en sevilla Heroes y Villanos y Nostromo manga, en granada friki friki y kame house, ademas de una de las de flash y alguna mas en camino, en jerez nemesis, y alguna otra en camino... en madrid Excalibur, en Oviedo Mazinger y las otras dos que no recuerdo el nombre... vamos, la situacion es asi, pero no solo con las tiendas de juegos/comics... esta pasando con el pequeño comercio en general... pero no solo conel pequeño... muchas firmas estan amenazando con abandonar centros comerciales como nueva condomina en Murcia (el centro comercial mas grande que yo he visto en españa... brutal) por que no venden... y el numero de locales vacios en estos centros (en sevilla los arcos esta medio desierto, en airesur hay locales vacios, en abaco en camas tambien hay algun local que acaba de cerrar...)
Estamos en la mayor crisis que hemos vivido los menores de 50 años, y aqui solo se habla de lo bien que va la industria...
Las novedades, como alguien ha dicho, son una huida hacia delante, que mantiene nuestro consumismo...
Esto algun dia se ira al carajo...
Y en las ultimas ferias a las que he ido pasan cosas divertidisimas... en uno de los ultimos salones del manga de Jerez, que es de los que mejor a funcionado siempre en cuanto ventas, estabamos el sabado a medio dia todos los stands hablando con la organización para irnos... una ciudad con miles de visitas cada año al salon (15000-17000) ese finde no fueron ni 1000, al final por respeto a los que habian comprado la entrada, nos fuimos el domingo a medio dia (a la hora de cerrar no esperamos, ni por respeto, por que no habia gente a la que respetar...) si eso ya es bastante, por primera vez todo el mundo comentaba sus ventas... el que llevaba 100 euros vendidos el sabado por la tarde era un heroe...
Al terminar el salon del comic de este año (el de barcelona, que es el mayor de españa) las caras de la gente de los stands era para morirse... a mi me fue muy bien, y todos me decian... Nacho, eres el unico que no ha perdido pasta (motivo, yo no pague stand...)
Quizas esto no aporte nada, pero en este mismo hilo alguien se queja de que en una tienda fisica le resoplaban mientras decidia que mazos comprar y cuales no... eso esta feo...
Mucho mas feo esta vender mazos de magic a 5€, el pvp es 12,95 € con un 30% de margen para la tienda... si te lo vende a 5 esta perdiendo pasta... y mucha... esto si era en español... si es en ingles, esta perdiendo un poco menos, pero de cualquier manera esta por debajo de coste, y eso se suele hacer cuando estas desesperado por vender lo que sea...
El hecho de que haya gente que lo hace con magic (que son billetes metidos en sobres y mazos, que en su historia, solo ha tenido una expansion -homelands,o tierras natales- que no funciono bien y se saldo) da una idea bastante clara de por donde van los tiros...
Speedro, no echamos la culpa a la crisis, pero no verla, es como hacer caso a XXXXX cuando dice que el cambio climatico es mentira, bueno, no, es bastante mas ridiculo. Ojo, sobre tu comentario de Excalibur, como para variar solo das opiniones poco claras y no explicas nada pues no sabemos a que te refieres, y yo no se nada de esa tienda. lo que te puedo asegurar, es que tiendas que llevan 10 o 15 años y estan cerrando, es por la crisis, no por otros motivos.
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En lo demas de acuerdo en que copiar el modelo chino es como intentar ganar nadando a un pez espada, en vez de salir del agua y dedicarse a otra cosa. Y peor cuando entendemos por copiar el modelo chino en bajar salarios y por otra parte bajar la calidad de los productos, que eso es pan para hoy mientras las marcas viven de las rentas de la antigua imagen y hambre para mañana cuando la fama de los nuevos productos sea tan mala que te tengas que gastar el doble en marketing porque ya los usuarios estan comentando tu "nueva politica de empersa". (esto en global no hablo en concreto de los juegos de mesa ¿o habria que hablar?).
Esto esta ya ocurriendo... no habeis visto los magnificos anuncios de carrefur? nadie con hijos a probao a comprar los nuevos Dodot basicos, si no los habeis probado no lo hagais...
pensator dijo:
A nivel mundial no te lo niego, incluso media-alta y en muchos paises solo por ser blancos aunque seamos unos muertos de hambre. Pero bueno, me referia a nivel español.
A nivel español que??? los mileuristas de mi edad que conozco viven independietes de los padres, tienen una xbox360, una nintendo DS, algunos hasta la play3 usan movil desde hace 10 años y lo cambian cada año y medio, vana al cine, y a cenar por ahi (no a diario, pero van...), el que no tiene coche, tienen moto, y todos compramos nuestros juegos, ademas de que la gran mayoria, comemos una media de 4000 kcal al dia, el doble de lo que necesitamos... siempre hay tiempo para unas cervecitas, las vacaciones, montones de regalos por los cumples, papa noel, reyes magos, santos, comuniones, bodas lunas de miel bautizos...
Ejem, nos han vendido una sociedad ultra consumista y nosotros la abrazamos con devocion (me incluyo)
Luego pasamos el rato en foros, llamando estafadores y ladrones a las empresas que hacen juegos, pero en el carrefour, para mi disgusto despues de años comprando elm colacao de 5 kilos, me he dado cuenta de que el de 3 sale mas barato... (es cierto, comprobarlo...)
No se si me explico, pero vamos, que el tema es peliagudo, yo no dudo que en poco tiempo españa presentara quiebra como grecia, y la gente a ver que piensa... por que ya me direis como quiebra un pais... que yo no lo entiendo...
Siento el rollazo...
Por otra parte y sin tanto rollo, yo soy optimista (no con los juegos) y creo que si confiamos, esta crisis (que para mi es de valores, no economica) pasara.
Si no confiamos tambien pasara (todo pasa de eso si estoy seguro) pero ira mas lento.
saludos!
Nacho
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más que las bondades del producto (o su ausencia). El verdadero problema lo veo yo en la caída del poder adquisitivo, en la pauperización de la clases medias, etc....
Aún pensando que las novedades son poco atractivas, que lo pienso, en otro momento esas novedades se habrían vendido. Como pasa con los libros, el cine etc, etc, etc
Y pienso en china por que son los exportadores del mundo, y casi el unico futuro que veo a una tienda ese ese. El barrio, la ciudad son demasiado pequeños para encontrar una masa aceptable de compradores. Y como en China una fracción pequeña e afortunados (que en China de 1500 millones nos salen muchos ricos) y ni se cuantos condenados.
CAida de poder adquisitivo con respecto a que Lev? a los ultimos años?
Imagino (leyendote tanto como te he leido te presupongo una inteligencia y capacidad de razocinio alto, no es por hacerte la pelota, ya te ofendi en su dia, pero no quita que piense asi...) que tu eres consciente de que si mantenemos el poder adquisitivo que tenemos en occidente estamos condenando a el resto de paises a seguir siendo meros comparsas... y no solo eso, si no que condenamos a nuestros hijos a un futuro aciago en el que no habra juegos... por que probablemente no habra nada...
Leyendote en este post da la impresion que tu preocupacion es por los trabajadores... y es muy loable, pero parece que solo te preocupan los que ya han alcanzado esa clarse media y no los que estan totalmente por debajo del nivel de la pobreza...
Este comentario tira piedras contra mi propio tejado ya que en ninguna de las tiendas que llevo se vende nada de primera necesidad... pero es mi opinion, deberiamos comprar menos juegos y pagar a los agricultores lo que merecen por su trabajo, deberiamos gastar menos comprando a las grandes empresas (macdonalds, carrefour, repsol, telefonica,) y gastar un poco mas en ayudar a los que lo necesitan, que estan muy cerca... no deberiamos ir al cine a ver superproducciones, si no al teatro, que da trabajo a mucha gente aqui, deberiamos viajar gastando el dinero en las casas de los habitantes de los paises a los que vamos, y no dejandonos la pasta en la agencia de viajes de ECI...
Bueno, lo dejo que es tarde y creo que me voy por las ramas...
Lo de la crisis es horrible, y a este mundillo de juegos/comics le esta afectando de forma durisima, el que no lo quiera ver lo siento, pero en realidad es mas importante ver como afecta a la gente, solo mirar el numero de parados.
Siento los tostones que me acabo de marcar y espero no haberme ido a años luz del tema del hilo aunque pienso que si. mis disculpas.
Nacho.
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El tema creo que es muy interesante, y el ritmo de mensaje que lleva lo confirma.
Comenzaré dejando claro que tengo una experiencia limitadísima en este engendro de los juegos de mesa. De hecho, al margen de las partidas de colons en la universidad y de los clásicos-innombrables, no habia prestado atención al asunto hasta hace unos meses, cuando buscando un colons me encontre en un toys´r us un pilares. Y, no con poca vergüenza, reconozco que me llamó la atención la estética.
Como buen compulsivo me puse a buscar juegos, y en pocas semanas me he hecho con una colección de 15 juegos (ya se que es ridículo ante los 500 juegos de algún forero, pero en menos de tres meses creo que no está mal), y he desarrollado un extraño rechazo por el risk y un preocupante aprecio por Battlestar Galactica. De hecho, tengo ganas de que llegue agosto para que editen el república de roma en castellano.
Con esta perorata egocentrista a donde quiero llegar es que tal vez "mercado" haya cambiado mucho en poco tiempo.
Estoy con NAC (con su estilo controvertido) en que deberiamos contar con datos. Sí, el chiste de que "existen verdades, mentiras y estadísticas" es muy simpático, pero una estadística es más representativa que una opinión. Y aquí todos (yo el primero) hablamos de como nos va la cosa: unos acabamos de empezar, otros llevan 25 años jugando a wargames editados exclusivamente en 1979 en alemán antiguo con sus amigos del instituto, y otros llegaron a los juegos de mesa de rebote por que no encontraban la carta de elfo-dragón del magic esa maldita tarde de viernes (me sabréis discupar los estereotipos). Y ese sesgo cognitivo que los que pilotan llaman de "falso consenso" o "falsa unicidad" (depende de como nos de el aire) creo que contamina la objetividad en el debate.
¿
Hay cosas muy interesantes (en absoluto positivas), como que estén cerrando tantas tiendas como momentáis. ¿Son tientas nuevas? ¿Cuanto tiempo llevan?
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Lo cierto es que mi postura en la reflexión sobre el consumismo está muy cercana a la tuya, NAC, pero es un discurso que, y sé que suena feo, aburre a la mayoría. No nos gusta escuchar tu discurso. Estamos de acuerdo, pero no queremos oirlo.
Sí es cierto que mi perspectiva de los juego está muy ligada al ocio social. ESto es, un juego es bueno si me permite jugar muchas, interesantes y entretenidas partidas con amigos. Una ludoteca de menos de 10 juegos permite muchas noches (tardes, madrugadas...).
Creo que en ocasiones podemos caer en el coleccionismo (ese diógenes disfrazado), cuando quizá deberíamos buscar más jugadores que juegos. (Alguno me dirá que si le apetece tener este hobby lo tiene, y que no quiere que le saquen los cuartos un fulano aprovechándose de su debilidad, y tal vez no le falte razon). Y por eso criticamos los precios y las políticas.
Pero, en términos general, y en el "primer mundo" en el qu vivimos, no me parece pertinente dedicar recursos a criticar politicas de precios al mercado de los juegos de mesa (de los que sospecho que no controlan el mundo en grupos selectos de ricachones con extrañas togas y filias), cuando existen otras formas de "mercado" con artículos de primera necesidad que sí que modifican nuestra "realidad" y opciones de futuro.
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Speedro, no echamos la culpa a la crisis, pero no verla, es como hacer caso a XXXXX cuando dice que el cambio climatico es mentira, bueno, no, es bastante mas ridiculo.
realmente el cambio climático por culpa del hombre es mentira....
de aqui a 30 años aprox vendrá un pico de frio glaciar que descojonate tu del calentamiento global que dicen que estamos generando los humanos......
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No se aque te dedicas, pero hace cinco años todo iba bien, hace 4 y 3 la industria estaba en su mejor momento (2006 y 2007 son los dos mejores años que yo recuerdo.) no creo que nadie que se dedique a los negocios (salvo madoff Botin y pocos tiburones mas) se alegre de la situación actual, ya que es realmente preocupante y critica.
Lo siento Nacho, pero discrepo. Y obviamente, con esta frasecita que me has soltao antes pareces referirte a otras cosas,de hecho, a la inmensa mayoría de cosas que van peor en el país debido a la crisis,pero yo me refería a los juegos. Y en juegos reitero que hace 5 años nos hubiese encantao estar en la situación que estamos ahora. Lamento que tu/tus tiendas no vendan todo cuanto te gustaría (el gran motivo por el que dolido, hiciste tu debut en el hilo), pero hace 5 años, o 3, no veía las cosas en el mercado-mundo jugón que sí veo hoy día. ¿Que siguen habiendo cosas malas? por supuesto, y bastantes, y las habrá, pero hasta con crisis de por medio el mercado pasa por una situación que ya quisieramos años atrás. Lo decía en un post anterior; si alguien se quiere quejar, siempre encontrará algún motivo para hacerlo, pero serán "pataletas de niño chico".
Has entrado al hilo intentando hacernos ver la "realidad" del mercado porque curras en tiendas de juegos, y te crees con más veracidad-objetividad que el jugón que compra. ¿Has pensado que precisamente por currar donde curras y al pasarlo mal en estos momentos por la crisis el que no es objetivo eres tú?
Y me importan un pimiento que haya novedades o no.A dia de hoy, veo más juegos de mesa donde antes habían Pictionarys, veo más eventos jugones organizados, veo más gente que cuando dices la palabra "catán" saben a qué te refieres, veo menos prejuicios sobre los jugones, veo más tiendas online, (y sí, puede que algunas vendan menos, pero también influirá un pokitín el hecho de que otras precisamente estén vendiendo más, lamento de nuevo que tu tienda no sea una de ellas), veo más blogs jugones, veo más gente en labsk, veo más gente participando en el concurso de Granollers, veo más atención a los juegos en prensa-radio-tv, etc, etc, etc.
Digo yo que todo esto será causa y consecuencia del mercado español actual verdad? Hace falta decir mas?
Quien quiera creer que hace 5 años estábamos mejor,que respire hondo, y despues salga de su pequeña utopía. Que son 2 cosas muy distintas que tú estuvieras mejor hace 5 años, a que todo estuviese mejor hace 5 años.
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Quizas esto no aporte nada, pero en este mismo hilo alguien se queja de que en una tienda fisica le resoplaban mientras decidia que mazos comprar y cuales no... eso esta feo...
Mucho mas feo esta vender mazos de magic a 5€, el pvp es 12,95 € con un 30% de margen para la tienda... si te lo vende a 5 esta perdiendo pasta... y mucha... esto si era en español... si es en ingles, esta perdiendo un poco menos, pero de cualquier manera esta por debajo de coste, y eso se suele hacer cuando estas desesperado por vender lo que sea...
El hecho de que haya gente que lo hace con magic (que son billetes metidos en sobres y mazos, que en su historia, solo ha tenido una expansion -homelands,o tierras natales- que no funciono bien y se saldo) da una idea bastante clara de por donde van los tiros...
En su defensa decir que son mazos antiguos: Mirrodin, visiond e futruo, etc
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En su defensa decir que son mazos antiguos: Mirrodin, visiond e futruo, etc
¿Qué defensa? Aunque su coste nominal fuese X, si han quedado fuera de la demanda porque están obsoletos, vetados en torneos o lo que sea, su valor para el cliente será X-50% o menos y el valor real para el vendedor será 0 si no consigue colocarlo. Los factores externos que influyen en el mercado de las cartas coleccionables hacen que su coste y su valor real oscilen brutalmente y cajones enteros de ellas acaben por no valer nada porque la apreciación del público es tan baja que no hay demanda. En ese caso, si no se pueden colocar, se trata de aliviar las posibles pérdidas porque es un producto más volatil. Si hicieran lo mismo con Catanes o con Caylus, sería otra cuestión enteramente distinta.
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Hay cosas muy interesantes (en absoluto positivas), como que estén cerrando tantas tiendas como momentáis. ¿Son tientas nuevas? ¿Cuanto tiempo llevan?
Pues la verdad es que algunas son nuevas y entre las que he nombrado hay varias, con MUCHOS años para este mundillo, flash granada mas de 20 (por suerte no ha cerrado las dos, solo una) Mazinger 13 años (cerro este año con todo el dolor de mi corazon, ya que ahora no era mia, pero yo fui su propietario desde que abrio (97) hasta 2005), nostromo carlos cañal 18 años, nemesis jerez no se cuantos años pero fue la primera libreria especializada de jerez fueron muchos años, heroes y villanos, no se cuantos años llevaba pero a mediados de los noventa yas estaba ahi (antes era arte9 sevilla), estas asi a bote pronto son tiendas que todas superan la media de edad de una tienda especializada.
Espero haberte contestado a las dudas... lo peor, es que los propietarios de esas tiendas (que en la mayoria de casos, son el tio que esta detras del mostrador) despues de tantos años, y a su edad y en la situación actual chungo lo van a tener...
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Lo cierto es que mi postura en la reflexión sobre el consumismo está muy cercana a la tuya, NAC, pero es un discurso que, y sé que suena feo, aburre a la mayoría. No nos gusta escuchar tu discurso. Estamos de acuerdo, pero no queremos oirlo.
Mas de acuerdo no podemos estar, nadie quiere oir esto, ya casi hasta mis amigos no quieren quedar conmigo, por que a veces lo veo tan tan mal, que les amargo un poco la vida... Vosotros lo teneis mas facil, con no leer donde pone NAC solucionado ;-)
Sí es cierto que mi perspectiva de los juego está muy ligada al ocio social. ESto es, un juego es bueno si me permite jugar muchas, interesantes y entretenidas partidas con amigos. Una ludoteca de menos de 10 juegos permite muchas noches (tardes, madrugadas...).
Totalmente de acuerdo, ya comentaba el otro dia que mientras queramos jugar los juegos no moriran... yo como jugon friki de todo lo habido y por haber no tengo duda de que seguire jugando aunque desaparezcan las editoriales tiendas fisicas o tiendas online... yo no necesito mas juegos de rol, al contrario, me sobran ;-) lo mismo con tableros y demas...
Creo que en ocasiones podemos caer en el coleccionismo (ese diógenes disfrazado), cuando quizá deberíamos buscar más jugadores que juegos. (Alguno me dirá que si le apetece tener este hobby lo tiene, y que no quiere que le saquen los cuartos un fulano aprovechándose de su debilidad, y tal vez no le falte razon). Y por eso criticamos los precios y las políticas.
Siento ser pesao, pero que agusto leyendo tanto sentido comun. voy a poner el mitico: +1
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A nivel español que??? los mileuristas de mi edad que conozco viven independietes de los padres, tienen una xbox360, una nintendo DS, algunos hasta la play3 usan movil desde hace 10 años y lo cambian cada año y medio, vana al cine, y a cenar por ahi (no a diario, pero van...), el que no tiene coche, tienen moto, y todos compramos nuestros juegos, ademas de que la gran mayoria, comemos una media de 4000 kcal al dia, el doble de lo que necesitamos... siempre hay tiempo para unas cervecitas, las vacaciones, montones de regalos por los cumples, papa noel, reyes magos, santos, comuniones, bodas lunas de miel bautizos...
¿En serio? Solo con lo primero de la lista (lo de vivir independiente de mis padres) ya casi se me van los 1.000 euros. Los mileuristas que conoces parecen unos genios de las finanzas.
Bromas aparte, tienes razón en mucho de lo que dices. Pero ese parrafo en concreto a mi me suena más cercano a la literatura fantástica que a la realidad :P
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Creo que estamos mezclando dos cosas:
Por un lado el momento que están viviendo los juegos de mesa en España es muy bueno, cada vez hay más cada vez se juega más, cada vez se ven más y se habla más de ellos, creo que esto es indiscutible y deberíamos estar todos de acuerdo.
Por otro lado está la situación económica que está arratrando a tiendas de juegos como a muchos pequeños comercios, pero creo que han cerrado muchas más inmobiliarias que tiendas de juegos, y dentro de lo malo no es un sector que esté recibiendo la mayoría de los palos. Está claro que el comercio está cambiendo y que habrá que adaptarse o morir, y que en estos momentos malos, cada uno arrime el ascua a su sardina y las editoras solo piensen en si mismas, las distribuidoras también y las tiendas lo mismo, y esto es malo y puede que tenga malas consecuencias para todos. Creo que el editor y el distribuidor deben cuidar tanto al cliente final cono al "tendero" que hace llegar sus juegos a la gente y crea clientes fijos.
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Yo el otro día vi que habían cerrado una sucursal de banco y un concesionario de coches! :o
Según mi padre, no se puede comparar con la crisis del 73, en aquel entonces devaluaron la peseta y asunto cerrado.
Salu2, Manuel
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Exactamente. Como clientes nuestras preocupaciones son estas y el tema de las lealtades a las tiendas físicas y demás es secundario, en todo caso. El nicho de los clientes jugadores se movería de la tienda física a la tienda online y, si no por número de clientes (porque haya gente que no quiera comprar en línea por lo que sea), a lo mejor si por ingresos en ventas (gente que se agrupe para hacer pedidos gordos como ocurre aquí, por ejemplo).
Pedir afectos en los negocios es inútil y si se hiciese el cálculo es probable que buena parte del volumen de ventas de las on-line haya aumentado en proporción respecto a las tiendas físicas durante la crisis por esos descuentos.
Vives en Madrid y entonces comprendo tu opinión, pero si aquí (Tenerife) o en otros sitios pequeños no cuidamos a las tiendas físicas, nuestro hobby terminará desapareciendo. La tienda dónde compro mis juegos me proporciona un sitio dónde jugar, dónde reunirme con gente a la que le gusta lo mismo que yo y un sitio dónde poder "tocar" los juegos y probar las novedades. Eso nunca lo proporcionará una tienda online, y si añadimos las particularidades de Canarias para comprar algo por internet o por correo, entonces no hay color.
Siempre habrá gente que irá a una tienda física a informarse y después comprará online para ahorrar 3 euros, pero ¿vale la pena? yo prefiero pagar un 10, un 15 o un 20% más y cuidar a quien ayuda a que el estado de los juegos en mi ciudad mejore.
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Lo siento Nacho, pero discrepo. Y obviamente, con esta frasecita que me has soltao antes pareces referirte a otras cosas,de hecho, a la inmensa mayoría de cosas que van peor en el país debido a la crisis,pero yo me refería a los juegos. Y en juegos reitero que hace 5 años nos hubiese encantao estar en la situación que estamos ahora. Lamento que tu/tus tiendas no vendan todo cuanto te gustaría (el gran motivo por el que dolido, hiciste tu debut en el hilo), pero hace 5 años, o 3, no veía las cosas en el mercado-mundo jugón que sí veo hoy día. ¿Que siguen habiendo cosas malas? por supuesto, y bastantes, y las habrá, pero hasta con crisis de por medio el mercado pasa por una situación que ya quisieramos años atrás. Lo decía en un post anterior; si alguien se quiere quejar, siempre encontrará algún motivo para hacerlo, pero serán "pataletas de niño chico".
Hola Neiban,
si antes te decia que te equivocabas, ahora ya el error es de pleno, te cuento:
Las cosas estan horribles en este mundillo, creo que mi post explicando la situación actual de las tiendas se refiere a tiendas de este mundillo, no a mercerias...
Mi debut en el hilo no tiene nada que ver con que este dolido o no... yo, personalmente no tengo problemas con esta crisis, por que ademas de tener un puesto de trabajo, tengo ofertas varias cada año, de distintas empresas de distintos sectores, asi que la verdad, me preocupa que mi mujer que salio de cuentas el dia 15 aun no se ha puesto de parto, el resto (como escribir aqui) son cosas que hago, como, por ejemplo regar mis plantas o barrer las hojas... ayudan a que pase el tiempo en situaciones de nervios y estres (como digo por la situacion de mi mujer)
Has entrado al hilo intentando hacernos ver la "realidad" del mercado porque curras en tiendas de juegos, y te crees con más veracidad-objetividad que el jugón que compra. ¿Has pensado que precisamente por currar donde curras y al pasarlo mal en estos momentos por la crisis el que no es objetivo eres tú?
No pretendo haceros ver la realidad, por que no se cual es, solo intento que aunque tenga que ser siempre yo, haya OTRA postura, por que en este foro, como digo en el primer mensaje a veces parece que estais en una burbuja, con una postura oficial, y si uno dice que el mundo de los juegos va de vicio, y que edge anuncia novedades cada dia y revienta el mercado, nadie dice que no es cierto, y en realidad no es cierto, como comente en el primer post, las editoriales estan publicando menos que el año pasado (y yo, SI he contado el numero de novedades...) asi que contar si el año pasado salieron 100 hasta junio, y este año 85, es objetivo. Espero que entiendas el valor objetivo de los datos... yo no se mas que tu por trabajar en esto durante 13 años. Yo simplemente he leido unos comentarios, me he molestado en contrastar si lo que decian era cierto, y cuadno conte las novedades y vi que no, os lo intente hacer ver... mas objetivo no se puede ser...
Las tiendas que te digo que han cerrado con mas de 10 años a sus espaldas, es un dato objetivo, no mi opinion.
Los 2220 asistentes al gp de madrid de magic, es un dato objetivo, que esta sacado de la lista de inscritos.
Si quieres debatir, aqui me tienes, me encanta... pero preparate, por que hacen falta argumentos para debatir, y no suposiciones de si yo estoy o no dolido...
Yo estoy en el momento mas feliz de mi vida, y no me importa decirlo y compartirlo con vostros.
He decidido cambiar, y ser un ser de luz y amor, no por que yo sea buenisimo, si no por que me he dado cuenta de que asi soy mas feliz. Llamalo egoismo, pero os quiero a todos, aunque solo sea por que albergar esos sentimientos, me hace ser mejor persona, y sobretodo sufrir menos...
Espero que esto te aclare un poco las cosas, y sobretodo que no te lo tomes como algo personal... te he contestado en tres ocasiones por que en las tres, mirando lo que decias me parece que te equivocabas totalmente. Pero te aseguro que lo hago sin ninguna mala intencion...
Y me importan un pimiento que haya novedades o no.A dia de hoy, veo más juegos de mesa donde antes habían Pictionarys, veo más eventos jugones organizados, veo más gente que cuando dices la palabra "catán" saben a qué te refieres, veo menos prejuicios sobre los jugones, veo más tiendas online, (y sí, puede que algunas vendan menos, pero también influirá un pokitín el hecho de que otras precisamente estén vendiendo más, lamento de nuevo que tu tienda no sea una de ellas), veo más blogs jugones, veo más gente en labsk, veo más gente participando en el concurso de Granollers, veo más atención a los juegos en prensa-radio-tv, etc, etc, etc.
si te relees, podras comprobar que tu hablas de lo que tu ves. Yo comte decia arriba, doy datos veridicos y que cualquiera puede comprobar sin trabajar en nigun sitio.
Digo yo que todo esto será causa y consecuencia del mercado español actual verdad? Hace falta decir mas?
Ya lo dijo alguien, pero por desgracia eso es una huida hacia delante, si no sacan mas novedades no facturan y no pueden pagar el dinero que deben (esto es mi opinion, sin dato alguno.) si sacan novedades y facturan, pagan las novedades anteriores a la imprenta y pueden seguir un mes mas...
Esto por ejemplo ha llevado a que empresas con Mangaline en comics y si no recuerdo mal OKgames en juegos (no estoy seguro de esta ultima, por favor corregirme si me equivoco de nombre) hayan pedido pagos por adelantado en forma de prepedido (tanto a tiendas como a clientes directos) y al final hayan desaparecido...
Quien quiera creer que hace 5 años estábamos mejor,que respire hondo, y despues salga de su pequeña utopía. Que son 2 cosas muy distintas que tú estuvieras mejor hace 5 años, a que todo estuviese mejor hace 5 años.
Hace 5 años estabamos preparandonos apra producir todo lo que has visto en los 2 o 3 ultimos años, y la situación era excelente, se contrataba a muchisima gente para hacer variados trabajos... las tiendas estaban abriendo por todas partes, y no cerrando... y me refiero exclusivamente a esta industria...
Yo como te dije antes nunca he estado mejor que ahora, asi que yo poco tengo que ver en la ecuacion que planteas tengo un coche, una casa con varios frutales, y una tele de 40" donde enchufo mi xbox360, cuadno no estoy haciendo fotos a tias en pelotas con mi camara de 3000€. jajajaa
no pretendo vacilar a nadie, yo no soy rico, ni mucho menos, pero vamos, hace 5 o 6 años me dicen que iba a vivir asi, entre el lujo que vivo (para mi lo que he comentado arriba son lujos... antes vivia en un quinto piso, ahora en una casa, no tenia coche, ahora tengo coche y moto...)
Neiban una vez mas te digo que no es personal contigo, que es solo mi opinion y los datos que he buscado a raiz de este debate.
Saludos!
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¿Qué defensa? Aunque su coste nominal fuese X, si han quedado fuera de la demanda porque están obsoletos, vetados en torneos o lo que sea, su valor para el cliente será X-50% o menos y el valor real para el vendedor será 0 si no consigue colocarlo. Los factores externos que influyen en el mercado de las cartas coleccionables hacen que su coste y su valor real oscilen brutalmente y cajones enteros de ellas acaben por no valer nada porque la apreciación del público es tan baja que no hay demanda. En ese caso, si no se pueden colocar, se trata de aliviar las posibles pérdidas porque es un producto más volatil. Si hicieran lo mismo con Catanes o con Caylus, sería otra cuestión enteramente distinta.
Como decia antes, magic es billetes empaquetados, saldar no tiene sentido por que siempre se vende, las ediciones siempre son validas en segun que formato, y saldarlo es tirar el dinero...
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¿En serio? Solo con lo primero de la lista (lo de vivir independiente de mis padres) ya casi se me van los 1.000 euros. Los mileuristas que conoces parecen unos genios de las finanzas.
Bromas aparte, tienes razón en mucho de lo que dices. Pero ese parrafo en concreto a mi me suena más cercano a la literatura fantástica que a la realidad :P
Te iba a poner mi ejemplo diciendo mi sueldo, aunque me lo voy a reservar por que quizas a la empresa en la que trabajo no le gusta que diga cuanto gano y lo respeto...
Yo no se que entiendes tu por vivir independiente... para mi es ser economicamente independiente viviendo fuera del hogar materno...
Yo me fui de mi casa muy joven, y he vivido en muchos sitios (en alguno con cucarachas de las gordas...) pero te puedo decir que cuando estaba en oviedo y tenia mi propia tienda, habia meses que cobraba justo el alquiler y no eran 166.000 pesetas, eran 75.000 pesetas (1000 euros y 45o respectivamente) te hablo del año 2004 hace 6... la verdad ahora me va mucho mejor, pero entonces ya era independiente... eso si, no tenia gastos extra. compraba arroz, pasta, garbanzos y no pedia a telepizza ni salia a comer fuera...
Tengo algun amigo en Barcelona (lo comento por que veo tu ubicacion, y conozco el problema de precios de vivienda en esa ciudad) que viven en pisos compartidos, eso tambien es independizarse...
mi parrafo a ti te parecera fantasia, pero si no te puedes independizar pero puedes estar aqui escribiendo, quizas deberias estar buscando como independizarte algun dia... sin ninguna acritud, pero no entiendo la gente que dice que con 1000 no se puede vivir... no es cierto... se puede y muy dignamente.
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Vives en Madrid y entonces comprendo tu opinión, pero si aquí (Tenerife) o en otros sitios pequeños no cuidamos a las tiendas físicas, nuestro hobby terminará desapareciendo. La tienda dónde compro mis juegos me proporciona un sitio dónde jugar, dónde reunirme con gente a la que le gusta lo mismo que yo y un sitio dónde poder "tocar" los juegos y probar las novedades. Eso nunca lo proporcionará una tienda online, y si añadimos las particularidades de Canarias para comprar algo por internet o por correo, entonces no hay color.
Siempre habrá gente que irá a una tienda física a informarse y después comprará online para ahorrar 3 euros, pero ¿vale la pena? yo prefiero pagar un 10, un 15 o un 20% más y cuidar a quien ayuda a que el estado de los juegos en mi ciudad mejore.
se me cae una lagrimita leyendote... yo es que soy de provincias, y cuando tenia 10 u 11 años cerraron Idarga mi tienda de comics en Oviedo... no conocia otra, ni la conoci hasta los 16 o 17 años... pase 5 o 6 años comprando en una tienda de libros de segunda mano (personajes en C/uria) hasta que encontre norma comics..
Ahora en oviedo despues del cierre de Mazinger Palandor, y otra de magic que habia ya no queda nada... salvo una pequeña que acaba de abrir (nexus7 o algo asi) que espero que les vaya bien... eso en oviedo, capital de provincia... si hablamos de aviles, langreo, ribadesella villaviciosa... no saben que es una libreria especializada :-(
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Bueno Nacho, paso de rebatirte más argumentos. Cuando en un hilo creo que no puedo aprender más, paso del hilo, sobretodo cuando creo que se está en de esas posturas en las que ni uno ni otro van a dar su brazo a torcer, y como yo no quiero monopolizar el hilo, me retiro.
Tú crees que yo estoy "totalmente equivocado", entiendo que así lo creas, el ser humano es egoísta por naturaleza. Tienes tus datitos que valen más que los de cualquier otro. Pero entiende que yo también crea que el equivocado eres tú, sí, también soy egoísta, y me temo que por más que escribas no me vas a convencer, ni yo a ti, así que paso de este hilo. Continúa tu debate-monólogo con otros.
Ah, y creeme, lo mío tampoco es personal, simplemente es que estoy muy cansado de ver cómo en labsk aparece cada cierto tiempo alguien que tiene una batuta mágica de la verdad única, cuando precisamente, verdades hay muchas.
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Tengo la extraña sensación de estar leyendo el hilo del baronet... :D
NAC, por poder vivir se puede vivir con muy poco. Pero a un mileurista a final de mes dificilmente le va a sobrar mucho dinero como para comprar juegos de mesa (que es de lo que se habla). Seguro que tiene otras prioridades. Por no hablar de los parados.
Cuatro millones de parados es una cifra alarmante porque son personas que comprarán muy poco. Si no compran, otros venden menos. Los que venden menos ganan menos dinero y deciden reducir gastos, peor calidad de los productos, peor atención al cliente y lo peor de todo: menos personal. Se echa a gente para tener menos gastos, con eso incrementamos la cifra de parados y disminuimos la cifra de consumidores potenciales. Con lo que entramos en un circulo vicioso. Por suerte a alguien se le ha ocurrido que la solución pasa por facilitar el despido y subir el IVA...
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Yo ese caso no lo conozco, pero vamos ya he comentado creo antes otras tiendas que conozco que han cerrado, en barcelona kelesumo, en sevilla Heroes y Villanos y Nostromo manga, en granada friki friki y kame house, ademas de una de las de flash y alguna mas en camino, en jerez nemesis, y alguna otra en camino... en madrid Excalibur, en Oviedo Mazinger y las otras dos que no recuerdo el nombre... vamos, la situacion es asi, pero no solo con las tiendas de juegos/comics... esta pasando con el pequeño comercio en general... pero no solo conel pequeño... muchas firmas estan amenazando con abandonar centros comerciales como nueva condomina en Murcia (el centro comercial mas grande que yo he visto en españa... brutal) por que no venden... y el numero de locales vacios en estos centros (en sevilla los arcos esta medio desierto, en airesur hay locales vacios, en abaco en camas tambien hay algun local que acaba de cerrar...)
Estamos en la mayor crisis que hemos vivido los menores de 50 años, y aqui solo se habla de lo bien que va la industria...
Las novedades, como alguien ha dicho, son una huida hacia delante, que mantiene nuestro consumismo...
Esto algun dia se ira al carajo...
Y en las ultimas ferias a las que he ido pasan cosas divertidisimas... en uno de los ultimos salones del manga de Jerez, que es de los que mejor a funcionado siempre en cuanto ventas, estabamos el sabado a medio dia todos los stands hablando con la organización para irnos... una ciudad con miles de visitas cada año al salon (15000-17000) ese finde no fueron ni 1000, al final por respeto a los que habian comprado la entrada, nos fuimos el domingo a medio dia (a la hora de cerrar no esperamos, ni por respeto, por que no habia gente a la que respetar...) si eso ya es bastante, por primera vez todo el mundo comentaba sus ventas... el que llevaba 100 euros vendidos el sabado por la tarde era un heroe...
Al terminar el salon del comic de este año (el de barcelona, que es el mayor de españa) las caras de la gente de los stands era para morirse... a mi me fue muy bien, y todos me decian... Nacho, eres el unico que no ha perdido pasta (motivo, yo no pague stand...)
Quizas esto no aporte nada, pero en este mismo hilo alguien se queja de que en una tienda fisica le resoplaban mientras decidia que mazos comprar y cuales no... eso esta feo...
Mucho mas feo esta vender mazos de magic a 5€, el pvp es 12,95 € con un 30% de margen para la tienda... si te lo vende a 5 esta perdiendo pasta... y mucha... esto si era en español... si es en ingles, esta perdiendo un poco menos, pero de cualquier manera esta por debajo de coste, y eso se suele hacer cuando estas desesperado por vender lo que sea...
El hecho de que haya gente que lo hace con magic (que son billetes metidos en sobres y mazos, que en su historia, solo ha tenido una expansion -homelands,o tierras natales- que no funciono bien y se saldo) da una idea bastante clara de por donde van los tiros...
Speedro, no echamos la culpa a la crisis, pero no verla, es como hacer caso a XXXXX cuando dice que el cambio climatico es mentira, bueno, no, es bastante mas ridiculo. Ojo, sobre tu comentario de Excalibur, como para variar solo das opiniones poco claras y no explicas nada pues no sabemos a que te refieres, y yo no se nada de esa tienda. lo que te puedo asegurar, es que tiendas que llevan 10 o 15 años y estan cerrando, es por la crisis, no por otros motivos.
Te puedo hablar de GRanada y te digo que no es tanto la crisis como otro factores.Hicisteis un estudio de mercado, antes de montar la tienda???
Seguramente la crisis tenga una parte de culpa, pero una ciudad como Granada con 234.000 habitantes, que tuviera mas de 10 tiendas de este tipo ( Dune, ocio joven, friki friki, inevitable, draco, indiana comic, kame house, shazam, nostromo, martillo de sigmar, flandes y algunas mas que no son especificas peroque venden mucho como el supermercado del juguete o freak mondo), con Nostromo y Shazam en plan "supermercado friki", era normal que cerraran tiendas y es algo que comentamos en mi circulo, antes de que empezara esta crisis.
Mucha gente tendria que comprar para mantener todas las tiendas y aunque ahora a nivel de jugadores ,estoy seguro, ha aumentado, seguramente alguna mas caiga.
ESte es mi caso particular, pero conozco a unos cuantos como yo que ya no vamos al "salon del comic" porque es el salon del manga y poco mas.
Saludos
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10 tiendas en Granada!!!!? :o
Ahora entiendo el porqué de los cierres, sí.
No sé cual será el ratio, pero me parece exagerado que haya una tienda de este estilo por cada 23.400 habitantes.
Mi ciudad natal (Santa Coloma de Gramenet) tenía, por 1992, 135.000 habitantes, y solo había una tienda friki.
En 1994 había 3 tiendas frikis de ese estilo... que cerraron antes del 2000.
Ahora, con unos pocos menos de habitantes, hay una, pero también es librería.
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Esto por ejemplo ha llevado a que empresas con Mangaline en comics y si no recuerdo mal OKgames en juegos (no estoy seguro de esta ultima, por favor corregirme si me equivoco de nombre) hayan pedido pagos por adelantado en forma de prepedido (tanto a tiendas como a clientes directos) y al final hayan desaparecido...
Lo de OKGames creo (y digo creo, porque tampoco he seguido de cerca el tema porque no me afectaba) que al final ha sido una "estafa". La gente adelanto el dinero, y ya ni existe la empresa, ni el dominio, ni se sabe donde para su dueño. Vamos, que dinero adelantado, dinero perdido.
NoSoloRol ha hecho lo mismo con el "nuevo" Aquelarre, que por cierto, sale en breves. Ya han enviado un email al mecenazgo.
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[...] Siempre habrá gente que irá a una tienda física a informarse y después comprará online para ahorrar 3 euros, pero ¿vale la pena? yo prefiero pagar un 10, un 15 o un 20% más y cuidar a quien ayuda a que el estado de los juegos en mi ciudad mejore.
Tu es que eres el buen samaritano, lagunero. A mi me da pena un poco de pena el cierre de las tiendas, pero luego me acuerdo en mi compañero de curro que acaban de despedir y se me va la pena igual que vino. ;D
Salu2, Manuel
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Creo que es algo que resulta bastante probable. Hablando de forma general creo que en estos últimos años muchos aficionados han adquirido una edad y unos medios como para tratar de convertir lo que empieza como una simple afición en un medio de vida y se han lanzado a la aventura de crear un nuevo comercio o de hacerse con un traspaso y eso ha disparado el numero de tiendas, eso sin contar con la nueva situación creada por el advenimiento de las online nacionales e internacionales que tienen presencia global y que hay que tener en cuenta añadiéndolas a la ecuación como competencia abras donde abras, ignoro su peso real pero supongo que debe ser cada vez mas importante.
En cualquier caso en mi opinión las aventuras comerciales de cualquier tipo de negocio son arriesgadas por naturaleza y es frecuente que por multitud de motivos no tengan éxito o lo tengan de forma efímera, no creo que en ese aspecto las librerías especializadas o las jugueterias sean distintas.
En efecto, la desaparición de muchos de estos negocios ha ido pareja a su multiplicación en los años de bonanza que han precedido a la crisis. Ahora se retrae el margen de capital disponible para todo y la proporción que afecta al sector también lo hace. Empezar a dar vueltas sobre que si se vende más o se vende menos, que si desaparecen más o menos, etc., aunque puede dar una imagen es sesgada e incompleta sin estadísticas de un organismo oficial que tenga toda la información total del país.
Por otra parte, ¿y qué si hay una crisis afectando al sector en España? No es el único sector ni en el que más gente ha ido a la calle ni en el que se concentrase una población especialmente vulnerable y, además, meterse en negocios es asumir riesgos. No nos llamemos a engaño y empecemos aquí con argumentos de buena voluntad que no llevan a ningún lado: esto es un hobby y no una necesidad inmediata. Si hay verdaderos aprietos económicos para la mayoría del público al que se encaminan los productos del sector, esto será de lo primero en sufrir los efectos.
Lo que no veo es la necesidad de ponerse a rasgarse las vestiduras, lamentarse y plañir anunciando que el mineralismo va a llegar y que el mundillo se acaba. La situación es dura para todos y para muchos más que para otros. La verdadera solidaridad no vamos a demostrarla porque acudamos a una tienda física a comprarle al tendero ni comprando la ultimisísisima novedad de tal o cual editorial si tampoco nos lo podemos permitir nosotros, al margen de precios, descuentos, tiendas online y demás y demás, porque, en realidad, también tendríamos que preguntarnos si realmente necesitamos ese juego nuevo en las tesituras en las que estamos.
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Nac, ya que te veo lanzado, aprovecho y te pregunto, ¿qué pasa con las novedades de hace 2 o 3 años que nos e consiguieron vender? ¿Por qué no se saldan, como en Alemania, para recuperar lo que se pueda y dejar sitio a las novedades?
Gracias por el hilo, a mí me está gustando mucho.
Un saludo.
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Tu es que eres el buen samaritano, lagunero. A mi me da pena un poco de pena el cierre de las tiendas, pero luego me acuerdo en mi compañero de curro que acaban de despedir y se me va la pena igual que vino. ;D
Salu2, Manuel
No es por buen samaritano, es por egoismo puro. La tienda (Comics & Mazmorras) abrió en mayo de 2009, antes de su apertura mi ratio de partidas era 1 ó 2 al mes, desde que abrió proporcionando lugar dónde jugar y jugones con los que hacerlo, eso ha subido a 3 ó 4 partidas a la semana.
Por cierto, yo la semana que viene (o la otra) también abro una tienda... pero no "de las nuestras", aunque un poco de relación sí que tendré puesto que voy a vender juguetes y juegos para niños, ¡a crear cantera!
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Con una anterior intervencion me referia en parte a lo que dice lagunero. En Barcelona por ejemplo hay varias tiendas, y no en todas te atienden igual. En algunas son muy amables, en otras directamente te ignoran y/o no tienen ni idea de juegos de mesa. Pero el hecho de que en alguna de ellas te dediquen tiempo cuando les preguntas, te aconsejen, te comparen juegos, se ofrezcan a explicarte cualquier duda que tengas sobre lo que compras, etc. bien vale los poquitos euros de diferencia que puede haber entre comprarles a ellos y a una tienda en Alemania. Si bien es cierto que hay juegos tirados de precio online, en muchos otros los precios se dan la mano.
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Con Asoso sigo en privado, ya que parece que aqui no interesa el tema (logico...)
Gracias por la comprensión a los que la teneis.
Pues a mi me interesaria saber que has conseguido que te venda sus juegos y habeis enterrado el hacha de la guerra. Sería algo positivo para la BSK como lugar de encuentro.
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Siento haber enviado antes tantos mensajes, voya intentar responder en uno quoteando, que si no esto va a ser una locura... en los anteriores citaba casi todo el texto, por que no seria la primera vez que se me acusa de cortar solo lo que me interesa, pero bueno, los mensajes a los que voy a contestar estan en este hilo, asi que si alguien tiene alguna duda, por favor que se remita al mensaje al que contesto.
Tú crees que yo estoy "totalmente equivocado", entiendo que así lo creas, el ser humano es egoísta por naturaleza. Tienes tus datitos que valen más que los de cualquier otro. Pero entiende que yo también crea que el equivocado eres tú, sí, también soy egoísta, y me temo que por más que escribas no me vas a convencer, ni yo a ti, así que paso de este hilo. Continúa tu debate-monólogo con otros.
Ah, y creeme, lo mío tampoco es personal, simplemente es que estoy muy cansado de ver cómo en labsk aparece cada cierto tiempo alguien que tiene una batuta mágica de la verdad única, cuando precisamente, verdades hay muchas.
Una vez mas estoy en desacuerdo (logico, si como dices los dos mantenemos la postura.) En mi opinion personal (la verdad no se me ha ocurrido a mi, mas bien lo he descubierto gracias al saber milenario) es ser humano no tiene naturaleza intrinsica, te puede parecer una gilipollez, pero yo y millones de personas en el mundo pensamos asi (esto es un hecho) asi que no pensamos que el ser humano sea nada por naturaleza, ni egoísta, ni altruista, ni bueno, ni malo, ni alto ni bajo... no me voy a extender en la explicación de esto por qeu ya me he salido del tema demasiadas veces.Sobre mis datitos, como digo no son mios... estan en internet, yo los he sacado de ahi... prueba a llamar a Mazinger oviedo, el tlf es 985 25 54 49 a ver si te coje alguien, o es verdad lo que digo y esta cerrada... lo mismo para el resto de datos que he dado, molestate al menos en comprobar si son datitos o son datos contrastados. por que los he contrastado antes de escribirlos aqui.
No pretendo hacer un monologo, aunque reconozco que me entusiasma discutir, y siempre me ha gustado, discuto con mis amigos, con mi mujer, con mi madre y con vosotros... con quien sea... pero no voy contra nadie, solo quiero poder expresar mi opinion con libertad (ahora que lo recuerdo, a raiz de eso escribi mi primer mensaje aqui... por desgracia por aquel entonces no me preocupaba tanto por los demas, y si metia mucha caña...)
Entiendo que no quieras seguir con esto y lo respeto, pero espero que entiendas que te contesto por alusiones. Si te apetece seguir yo encantado, y si no a ver si algun dia en persona nos tomamos algo y charlamos, o mejor, jugamos a algo ;-)
Hola Gand-Alf, te cuento...
NAC, por poder vivir se puede vivir con muy poco. Pero a un mileurista a final de mes dificilmente le va a sobrar mucho dinero como para comprar juegos de mesa (que es de lo que se habla). Seguro que tiene otras prioridades. Por no hablar de los parados.
Claro que un mileurista puede comprar juegos de tablero! estoy convencido que muchísimos mileuristas los comprar... aunque en este caso es una opinión mía, no tengo datos al respecto mas que mis amigos, pero vamos, que conozco a algunos parados que comprar juegos también... yo he sido mileurista o he estado por debajo siempre, y nunca he dejado de jugar (aunque no recuerdo cuando empece. Lo que esta claro es que un mileurista no se compra varios juegos al mes... pero coño, es que con 2 o 3 al año yo creo que cualquiera va sobrao... si no le llega ni para eso, muchas veces, amigos o familia le regalan alguno en su cumple o en navidad... y son gente que no compran juegos de tablero, pero si los regalan... asi que es lo mismo, no?
Hola Speedro, ahora te contesto a ti...
Pues para no conocer el caso bien que te tiras a la piscina argumentando y especulando. Me explicare de modo mas claro: no pienso hacer leña del árbol caído y menos aun en un medio publico.
De todas formas hay algo en tu forma de escribir que no me agrada. Desde una corrección y amabilidad aparente te las apañas para hilvanar alguna pulla en casi todas tus intervenciones, raro es el post donde no lo haces. Luego te sorprenderá que la gente se cabree.
Quizas no entendiste mi respuesta, no conozco el caso de excalibur... el resto de tiendas de las que he hablado solo he dicho que han cerrado... argumentar si he argumentado bastante, especular creo que poco... no te parece?
Entiendo que estés condicionado a leerme asi, ya que si he sido agresivo muchas veces, siendo correcto a la vez, si te relees aquellos posts mios tan agresivos en los que no insultaba a nadie, veras que a lo largo del hilo reconozco esa agresividad en mis palabras... en este caso y en este hilo, no lo he hecho, aunque han pasado ya mas de 3 años desde aquello esta claro que a ti te di fuerte, te sentiste dolido (no solo tu, también Lev y otros, aunque creo que Lev no me guarda rencor ;-) ) y no tienes intencion de perdonarme...
Lo siento, si te sirve de algo, me disculpo, ya que sinceramente releo aquello y se que lo podia haber hecho mucho mejor... pero me deje lelvar por la mala leche y por como me molestaban las cosas que deciais algunos... apra mi aquello paso, y como todo pasa en esta vida, estoy seguro que tu rencor hacia mi algun dia cesara.
Mientras tanto sigues sin aportar nada, salvo decir que meto pullas en casi todos mis mensajes pero no dices ni una sola... asi no me puedo defender, pero tu ya me has llamado fullero (el que hace trampa o engaña) y sabes que cuando se dice algo asi, algo queda. sobretodo si no me puedo defender. De todas formas, no me molesta, lo unico que siento al respecto es compasion hacia ti. Lo digo sinceramente y sin ningun animo de molestar ni con dobles sentidos, ni con mala intencion. Espero que lo entiendas asi.
Wkr, te contesto también a ti,
Lo de OKGames creo (y digo creo, porque tampoco he seguido de cerca el tema porque no me afectaba) que al final ha sido una "estafa". La gente adelanto el dinero, y ya ni existe la empresa, ni el dominio, ni se sabe donde para su dueño. Vamos, que dinero adelantado, dinero perdido.
NoSoloRol ha hecho lo mismo con el "nuevo" Aquelarre, que por cierto, sale en breves. Ya han enviado un email al mecenazgo.
Yo como tu, no he seguido de cerca ese tema solo he visto comentarios, sobre el numero de gente que se ha quedado sin dinero y juego... no se si habeis visto esos datos, yo solo en foros y no se si son fiables pero vamos, si eso es lo que ha estafado Okgames, no le llega ni pa pipas...
Yo no creo que fuera una estafa, simplemente que lo han hecho fatal (y si no devuelven el dinero a quien le han cobrado son unos ladrones). Creo que para estafar a alguien hay que tener intencion de hacerlo, y sin conocer a nadie de OKgames, dudo que lo hicieran de forma premeditada (mas que nada por el irrisorio botin para el riesgo que asumen...)
Sobre ese "nuevo" modelo de negocio, lo entiendo para rolls royce, pero para vender libros... como que no...
Si el nuevo aquelarre llega a las tiendas le echare un vistazo y si esta guai me lo comprare
Pra Rincew
Nac, ya que te veo lanzado, aprovecho y te pregunto, ¿qué pasa con las novedades de hace 2 o 3 años que nos e consiguieron vender? ¿Por qué no se saldan, como en Alemania, para recuperar lo que se pueda y dejar sitio a las novedades?
Gracias por el hilo, a mí me está gustando mucho.
Hola Rincew,
ese tema es muy delicado... lo conozco en el mundo del cómic ya que trabajo o he trabajado con los principales saldistas de comic en españa (Epoca distribuciones, papir llibre y en ocasiones Otakuland, ademas de Continuara de Barcelona), en el mundo de los juegos es un gran problema, ya que el volumen grande de publicación de juegos en españa son productos demasiado jóvenes para el saldo...
Si las editoriales actuales saldaran lo que les sobra de almacén para hacer algo de liquidez, perderían muchísimo dinero a medio plazo y la mayoría tendrían que cerrar, ya que si saldas algo que tiene dos años, la gente esperara a que pasen dos años de que saques una novedad para que la saldes (no todo el mundo pero mucho) y supliran esa carencia de comprar cosas comprando saldos...
Cuando la gente ve saldos (de los de verdad, de los que estan tirados de precio) muchas veces los compra aunque en su dia ni de coña se planteo comprar el producto, simplemente por que sabe que cuesta 40 y se lo dejan a 10... eso en este pais funciona asi, al menos eso dice la Organizacion de consumidores y usuarios, que miremos de comprar lo que necesitamos o queremos comprar, que no compremos por que esta barato... y aun asi, acaban de empezar las rebajas de verano... ;-) nos tienen pillaos...
Por otra parte, saldar un juego de tablero solo sirve para ahorrarte el dinero de almacenaje y si haces números la mayoría de las veces te rentara mas poner otro tipo de infraestructura en tu almacén que vender juegos a 20, 30 o 40 centimos de euro, que es mas o menos como se saldan las cosas, con lo cual si el editor no le ha sacado al menos a ese producto el coste perdera mucho dinero, si se lo ha sacado pero poco mas, es un producto que le ha costado, tiempo a el y el resto de plantilla, dinero de almacenaje, y solo ha cubierto gastos, con lo cual también pierde.... si lo ha vendido bien (ya sabeis, como esos juegos que se reeditan una y otra vez) pues ya tiene pasta calentita para pagar los otros productos que no van a dar perdidas, por que no creo que haya ni un editor de comics o de juegos que no pierda dinero con ningun producto (de esta ultima afirmacion no tengo datos por eso pongo "no creo", siento puntualizar tanto pero parece que tengo que dejar claro que es dato objetivo y que es mi opinion... me cuesta un huevo hacerlo...) ;-)
Gracias a ti, por leerlo yo me lo estoy pasando como un niño chico, nunca había escrito tanto exponiendo mis conocimientos, ni cuando daba clases, solo espero que alguien mas se anime :-)
A lagunero:
No es por buen samaritano, es por egoismo puro. La tienda (Comics & Mazmorras) abrió en mayo de 2009, antes de su apertura mi ratio de partidas era 1 ó 2 al mes, desde que abrió proporcionando lugar dónde jugar y jugones con los que hacerlo, eso ha subido a 3 ó 4 partidas a la semana.
Por cierto, yo la semana que viene (o la otra) también abro una tienda... pero no "de las nuestras", aunque un poco de relación sí que tendré puesto que voy a vender juguetes y juegos para niños, ¡a crear cantera!
Aunque sea por egoísmo pero a eso he apelado yo ya varias veces, y la impresión que tengo es que a la gente no le importa... hasta que se quedan sin tienda... cuando cierras, te llegan mails y mails diciendo que por favor no cierres, que le encantaba ir a la tienda, que donde va a ir ahora, que penita, cuanto lo sentimos... etc... de cientos de personas, que antes no pensaban en eso, cuadno compraban a por poner un ejemplo, Amazon.com, que si que es baratito, que es verdad que los embalajes son muy buenos, y el transporte bastante rapido con un gran seguimiento... pero no puedes quedar con gente para jugar un Agricola en amazon.com, mas que nada por que no tienen mesas de juego, y si las tuvieran estarian en Seattle, en el estado de Washington, y no te daria tiempo a ir, al menos desde aqui. Pero seguro que en la tienda de Asoso en granollers, o en mazinger Gijon , ademas de sitio para una partidita, te enseñan a jugar, te enseñan otros juegos... y te dan un trato que solo una persona cara a cara puede dar... no podemos cambiar a las personas por emails o mensajes en foros... y todo eso gratis, o por la modica inscripcion que tienen algunas tiendas a sus actividades (unque cada vez hay mas actividades gratis en las tiendas.)
También es cierto que por cada 1 que te escribe apenado por el cierre, 10.000 no te escriben ni dicen nada :-)
De todas formas, si quieres jugar seguro que aunque tu tienda haya cerrado, que es una pena, ya que hice la labor de juntarte con gente para jugar, yo te aconsejaria que la honres (que sentimental) quedando con esa gente que conociste en Comics & Mazmorras para jugar alguna que otra vez por semana. ;-)
Txapo, te contesto a ti también,
Aunque lo que se habla en privado debe quedar en privado, solo diré que personalmente me he alegrado mucho de intercambiar esos mensajes con el, se ha portado conmigo con mucho respeto y educación y no tengo queja alguna. No dire mas por respeto a el, pero si quiere el puede responderte ;-)
Nacho.
Nacho.
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En mi opinion personal (la verdad no se me ha ocurrido a mi, mas bien lo he descubierto gracias al saber milenario) es ser humano no tiene naturaleza intrinsica, te puede parecer una gilipollez, pero yo y millones de personas en el mundo pensamos asi (esto es un hecho) asi que no pensamos que el ser humano sea nada por naturaleza, ni egoísta, ni altruista, ni bueno, ni malo, ni alto ni bajo...
Sólo un apunte sobre esto que dices (sigo el hilo con algo de interés, cada vez menos, pero en fin ...), creo que estas equivocado, claro que los humanos somos de una determinada manera por naturaleza, sólo hay que ver lo que ocurre cuando un bebé le quita a otro un juguete, se pone a llorar, y lo hace porque tiene claro clarito que ese juguete es SUYO, y no es algo que haya aprendido, es simplemente que es egoísta por naturaleza, los conceptos de solidaridad, compartir, etc sin embargo no vienen de serie, tienen que aprenderlos, y es muy muy difícil que los aprendan por dos razones, porque la naturaleza les envía el mensaje contrario y porque sus propios educadores se ven traicionados a menudo por su propia naturaleza y le envían también mensajes contradictorios ;)
PD: Pedazo de off topic ¿no? ;D
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Sólo un apunte sobre esto que dices (sigo el hilo con algo de interés, cada vez menos, pero en fin ...), creo que estas equivocado, claro que los humanos somos de una determinada manera por naturaleza, sólo hay que ver lo que ocurre cuando un bebé le quita a otro un juguete, se pone a llorar, y lo hace porque tiene claro clarito que ese juguete es SUYO, y no es algo que haya aprendido, es simplemente que es egoísta por naturaleza, los conceptos de solidaridad, compartir, etc sin embargo no vienen de serie, tienen que aprenderlos, y es muy muy difícil que los aprendan por dos razones, porque la naturaleza les envía el mensaje contrario y porque sus propios educadores se ven traicionados a menudo por su propia naturaleza y le envían también mensajes contradictorios ;)
PD: Pedazo de off topic ¿no? ;D
Si pero bueno, en el salón de te creo que nos dejan un poco de cancha...
Si te fijas en el texto mio que quoteas, es mi opinión personal y se (por que hay una corriente filosófica bastante popular al respecto) que muchas mas gente piensa como yo...
Yo he decidido ser de otra forma, me he dado cuenta de que no tengo naturaleza intrínseca, así que no necesito ya la ironía ni mala leche que gastaba antes en foros y listas de correo... solo necesito decir lo que pienso, la verdad, ser yo mismo, aunque yo no existo... Lo dejo aquí, que el off topic ya es de ordago!!!
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El debate es bastante interesante. Útil ya no se... :D
A mi me siguen faltando datos más concretos que "yo veo que hay más juegos en las tiendas" y "yo veo que estan cerrando tiendas" para formarme una opinión.
¿Cuantas tiendas físicas venden juegos de mesa ahora y cuantas había antes?
Se cierran tiendas especializadas pero en tiendas en las que antes no había según que juegos ahora si que se pueden encontrar...
¿Cuantas tiendas online?
Yo solo mirando el banner de la izquierda de labsk veo que hoy hay 2 mas que hace un par de años...
¿Cuantos juegos se venden al año? Que haya menos novedades no quiere decir que se vendan menos juegos...
...
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Pues la verdad es que algunas son nuevas y entre las que he nombrado hay varias, con MUCHOS años para este mundillo, flash granada mas de 20 (por suerte no ha cerrado las dos, solo una) Mazinger 13 años (cerro este año con todo el dolor de mi corazon, ya que ahora no era mia, pero yo fui su propietario desde que abrio (97) hasta 2005), nostromo carlos cañal 18 años, nemesis jerez no se cuantos años pero fue la primera libreria especializada de jerez fueron muchos años, heroes y villanos, no se cuantos años llevaba pero a mediados de los noventa yas estaba ahi (antes era arte9 sevilla), estas asi a bote pronto son tiendas que todas superan la media de edad de una tienda especializada.
Espero haberte contestado a las dudas... lo peor, es que los propietarios de esas tiendas (que en la mayoria de casos, son el tio que esta detras del mostrador) despues de tantos años, y a su edad y en la situación actual chungo lo van a tener...
Aha. Eso es una realidad, no cabe duda. ¿Puede estar pasando que, como ya están comentado otros foreros, que el comprador esté utilizando otras formas de compra que hace 10 años estaban en pañales? Tiendas on-line, e-bay, compra venta entre particulares (como en este mismo foro).
Ya veo que opinas que ese volumen de mercado no es tan amplio como cabría pensar.
Pero, intuitivamente, la sensacion que yo tengo es uqe los juegos de mesa han aumentado en ventas.
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El debate es bastante interesante. Útil ya no se... :D
A mi me siguen faltando datos más concretos que "yo veo que hay más juegos en las tiendas" y "yo veo que estan cerrando tiendas" para formarme una opinión.
¿Cuantas tiendas físicas venden juegos de mesa ahora y cuantas había antes?
Se cierran tiendas especializadas pero en tiendas en las que antes no había según que juegos ahora si que se pueden encontrar...
¿Cuantas tiendas online?
Yo solo mirando el banner de la izquierda de labsk veo que hoy hay 2 mas que hace un par de años...
¿Cuantos juegos se venden al año? Que haya menos novedades no quiere decir que se vendan menos juegos...
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Esas son ls preguntas que yo también creo que hay que plantear.
¿POdemos encontrar en algún sitio cifras sobre ventas o facturación del sector? ¿O de empresas (ya sea homolúdicos, hasbro, rio grande...? ¿Hay alguna manera de tener algún dato objetivo de nuevas tiendas, física u on-line, y tiendas cerradas?
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No los hay ni cuando los hay... ;D
Yo vengo de otro sector de ocio en que trabajábamos con GFK, que auditaba a la unidad el número de copias vendida semanalmente en determinadas superficies.
Y aún así, nuestros partners y licenciatarios no tenían ni idea de lo que vendíamos. 8)
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No los hay ni cuando los hay... ;D
Yo vengo de otro sector de ocio en que trabajábamos con GFK, que auditaba a la unidad el número de copias vendida semanalmente en determinadas superficies.
Y aún así, nuestros partners y licenciatarios no tenían ni idea de lo que vendíamos. 8)
Tal vez pretender que las casas comerciales nos den sus cifras de ventas sea un poco ingenuo, sí. Pero ¿no se os ocurre otra fuente?
A todos nos da la sensación de ver más juegos en las estanterías de las grandes superficies y más eventos y jornadas relacionadas con los juegos de mesa. A algunos también nos parece ver más asociaciones, páginas web y derivados. Pero estamos comparando con lo que recordamos, y eso siempre está sesgado.
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Pues yo veo que han cerrado muchos cibercafés...¿querrá decir esto que es el fin de internet?!?!
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Esas son ls preguntas que yo también creo que hay que plantear.
¿POdemos encontrar en algún sitio cifras sobre ventas o facturación del sector? ¿O de empresas (ya sea homolúdicos, hasbro, rio grande...? ¿Hay alguna manera de tener algún dato objetivo de nuevas tiendas, física u on-line, y tiendas cerradas?
Eso es relativamente sencillo. Basta con mirar los informes que se presentan cada año a Hacienda y diferentes registros, que son públicos (en el peor de los casos previo pago de unos Euros).
También puedes ver quienes son los accionistas, socios, dueños, administradores, gestores de cuentas, cual es su volumen de ventas, su número de empleados, su valoración a la hora de pedir un crédito, evaluaciones de riesgos, balances y cuentas de resultados, etc. Visita el BORME (Boletín Oficial del Registro Mercantil) o el R.A.I. (Registro de Aceptaciones Impagadas), y todo esta al alcance de la mano. Si trabajas en un banco también.
Y yo que si lo sigo anualmente te puedo decir que si hay un aumento y considerable. La mayoría que yo he seguido (las más conocidas), y son unas cuantas, han triplicado mínimo su volumen de ventas en los 3 últimos años. ¿Que se mueve mucho dinero? Pues como todo, es relativo. Depende de con que lo compares. A mi no me parece que sea mucho. Una distribuidora de las que no son de las grandes, por ejemplo, sus ventas no llegan a 600.000 euros; y una de las dos grandes, supera los 4.000.000 de euros (aunque vende otras cosas que no son juegos de mesa y hay varias sociedades y/o marcas).
Eso sí los datos yo no los puedo publicar, pero ya he dado pistas de como conseguirlos. Basta con saber el nombre de la empresa, la mayoría de casos S.L.
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Por Extremadura el tema de los juegos de mesa nunca ha ido mejor, no sólo no se ha cerrado ninguna tienda (nunca las hubo) sino que tiendas que antes vendían otrascosas ahora también venden juegos de mesa.
Claro que el mercado extremeño no es que sea gran cosa... y eso que yo este año he hecho todo lo posible por que eso no sea así (este año he comprado más juegos que en los tres anteruores.
No escribo más porque es jodido escribir desde un móvil... uuuffffff!!
Saludetes!
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Eso es relativamente sencillo. Basta con mirar los informes que se presentan cada año a Hacienda y diferentes registros, que son públicos (en el peor de los casos previo pago de unos Euros).
También puedes ver quienes son los accionistas, socios, dueños, administradores, gestores de cuentas, cual es su volumen de ventas, su número de empleados, su valoración a la hora de pedir un crédito, evaluaciones de riesgos, balances y cuentas de resultados, etc. Visita el BORME (Boletín Oficial del Registro Mercantil) o el R.A.I. (Registro de Aceptaciones Impagadas), y todo esta al alcance de la mano. Si trabajas en un banco también.
Y yo que si lo sigo anualmente te puedo decir que si hay un aumento y considerable. La mayoría que yo he seguido (las más conocidas), y son unas cuantas, han triplicado mínimo su volumen de ventas en los 3 últimos años. ¿Que se mueve mucho dinero? Pues como todo, es relativo. Depende de con que lo compares. A mi no me parece que sea mucho. Una distribuidora de las que no son de las grandes, por ejemplo, sus ventas no llegan a 600.000 euros; y una de las dos grandes, supera los 4.000.000 de euros (aunque vende otras cosas que no son juegos de mesa y hay varias sociedades y/o marcas).
Eso sí los datos yo no los puedo publicar, pero ya he dado pistas de como conseguirlos. Basta con saber el nombre de la empresa, la mayoría de casos S.L.
http://www.einforma.com