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Mensajes - peterferes

Pues yo lo siento mucho, pero tenia que decirlo.
le tenia muchas ganas a este juego, pero la verdad es que viendo lo que trae la caja inicial y los precios de las expansiones, me parece el mas caro de todos los juegos que he comprado, lo que viene en la caja inicial es de risa para el precio que tiene, no vale ni 30€, insisto que le tenia muchas ganas al juego pero con cosas como estas se merecen que la gente se lo haga en Print & Play.
Solo pienso en alguien que como yo quiera o piense comprar un juego para jugarlo en solitario  y que piense que con el juego básico es suficiente, la cara que se le quedará cuando abra la caja... no digo que no sea jugable, pero el precio y el Packaging es infumable, no hay de donde pillarlo, no me vale que me digan que es para meter expansiones.......   pero vamos si el juego ya cuesta como si llevara la mitad de las expansiones que han puesto a la venta, cuando compro un juego que supuestamente esta completo esta completo y las expansiones son eso.... expansiones, un aumento en las prestaciones, experiencia y que se añaden posteriormente y siempre sin que el producto inicial se vea lastrado por no llevarlas.  en este caso nos encontramos cada vez mas, con juegos que ya salen cojos y te sacan la "expansión a la vez que el juego"  no me jodas, llamarle LCG  limitado o inventaros algo, pero dejar de tomar el pelo. si en mi trabajo en los productos que pongo a la venta hago algo así, me pilla mi jefe y me manda a Polonia a doblar hierros. 
Jamás me he quejado de un juego, pero lo de este me ha parecido casi humillante, y fui de los que han sufrido los MK con SD Games entre otras gracias de diversas editoriales, pero lo de este ha sido lo más humillante que he sufrido en la compra de un juego,  no consigo recordar nada parecido. Y llevo en este hobbie muchos años.

hala ya me he quedado a gusto.... saludos compañero y enfermos lúdicos..



Me estaba aguantando....  pero estas cosas no ayudan....   gracias¡¡¡  o no... jejejeje

Te pregunto a ti pero tambien en general a aquellos que conoceis bien el juego.
 Realmente crees que con las traduccion que se ha realizado de las cartas por parte de SD el juego a larga va a afectar a la jugabilidad del juego. Que la esperiencia no va a ser todo lo completa que deberia a como la diseño originalmente el creador. O que con las cartas corregidas que ha adjuntado en pdf( y que dicen que mandaran) el juego se queda completo.

  En caso de que las traduccione realizadas por SD no sean las adecuadas ¿crees que SD corregira los textos de estar cartas en la "posible" futura segunda edicion?
 
 La verdad es que de ser asi no me apeteceria nada tener que finalmente tradumaquetear todo el juego.

 Agredeceria alguna respuesta a este tema ya que aun tengo mi copia precintada y no se aun si devolverla.
Gracias a todos
    Yo ni de lejos soy un experto en el juego, pero si te interesa mi opinión, te diré que para los que no habían jugado antes, una vez resueltas las erratas, no creo que vayan a tener ningún problema para conocer y jugar bien el juego.
     Lo que ocurre, es que la traducción de sd , a pesar de que todo estaba perfectamente traducido y revisado por cientos de fanaticos del juego( dicho sea en el mejor sentido lo de fanaticos) desde hace años y más que supertesteado y usado por muchísima gente, tanto para tradumaquetar  su juego en inglés, como usando los términos y palabras concretas de esa buenísima traducción en sus vídeos didácticos, reseñas,etc.
 A pesar de eso, sd prefirio despreciar o quizá incluso apartarse deliberadamente de esa traducción y usar términos y expresiones diferentes, con lo que a aquel que lleve años jugando una tradumaquetacion de aquella original traducción revisada o incluso al que esté acostumbrado a jugarlo entre inglés y unas reglas traducidas , se le va ha hacer muy cuesta arriba jugar esta traducción con palabras mucho peor escogidas y , comparando con la traducción antigua, con frases de habilidades y poderes o efectos mucho más confusas, e incluso con varias, que sin llegar a ser erratas, obligan al jugador a entender lo correcto, a pesar de que el texto deja abiertas distintas interpretaciones erróneas y solo una adecuada.
   Por poner un simple ejemplo, para mi sangrante, el que en todo el juego de sd( y lo vas a ver miles y miles de veces a lo largo de tus partidas, no es  algo marginal o poco relevante, es el alma del juego), hayan llamado al mana etéreo o volátil ( sin querer esos mismos son dos ejemplos que hubieran sido mucho más adecuados para respetar la temática y la jugabilidad), el mana no cristalizado que has de usar durante el turno y se pierde al final de este si no usa, al componente más importante del juego.... van y lo llaman ficha....!! FICHA de mana!!... como si estuviésemos en una lavandería o en un puesto de tiro con escopetillas  de balines trucadas en una feria de mala muerte....fichas de mana....a mi me duelen los ojos cada vez que lo veo.... “ gana una ficha de mana de la fuente”...con lo simple que es decir si no tienes ni la EGB y no sabes lo que significa etéreo o volátil, simplemente aunque sea dejarlo simplemente en....” gana un mana de tal o cual color”... pero no, había que ponerle delante lo de ficha....como en el parchís... tócate los c....
   Perdón, estoy divagando, pero es que hasta me saca de la ambientación de la partida cada vez que veo lo de ficha...¿tú te imaginas a un mago guerrero poderoso, mientras explora un peligroso y desconocido reino y que de repente, en medio de un fragoroso combate con espada y brujería a partes iguales, y en el momento álgido su vida y su misión dependen de que vaya en un salto a por unas fichas de mana, como si fuera un parquímetro y se le hubiera pasado la hora del aparcamiento?... en fin.
     respondiendo estrictamente a la pregunta:
      Aún así, creo que el juego, una vez resueltas las erratas, podrá ser para quien no lo haya probado tan bueno y tan satisfactorio como lo fue la traducción original para quienes la jugaron... será una experiencia distinta, pero no tiene por que ser peor....creará un salto temporal... como los que crecieron con la masa, o masacre, que ahora parece que están depreciados en comparación con los fans de hulk o deadpool.
   perdón si me he extendido más de lo debido,creo que no hablo solo por mi al reflejar.... esa... extrañeza... que provoca la traducción de sd.

edit: no se había publicado aún la advertencia mientras escribía este post en respuesta a una pregunta directa de un compañero que creó en relación directa con el tópico de las erratas... en cualquier caso si no se considera oportuno, podéis eliminarlo tranquilamente, gracias y un saludo a esa moderación que está teniendo que meter horas extras😜

Me parece la reflexión mas sensata y más acertada de todas las que he leído en todos los hilos. Yo estoy en el grupo de los que no conocían en profundidad el juego, por lo que no le parecen tan extrañas la traducción, pero entiendo lo que planteas.
Gracias por poner algo de cordura y sensatez, saludos.
No se. Me sigue preocupando mucho los compañeros que sufren y se avergüenzan tanto del comportamiento de otros.  Os digo una cosa....   eso al final se os va a agarrar al estomago....   De todas formas...  veo un patrón bastante repetido en todo el hilo desde que salió el Juego. Los que se lo quedan (salvando excepciones)  suelen repetir y decir en sus mensajes que,  entienden a los que lo devuelven y que respetan su opinión.
En Cambio los que lo defienden la devolución, el boicot, la quema de brujas, juicio y ejecución inmediata (y el juicio para que??), se avergüenzan, les apena, sufren, lloran, se rasgan las vestiduras,  por la apología a la mediocridad, el conformismo o la ineptitud de las personas que se lo quedan,  ya no te digo si encima se les ocurre poner una palabra de apoyo a SD.
Compañeros, ¿no será  que simplemente quieren jugar? ¿ y a solución propuesta, les vale??.
Repito.....  no quiero que nadie se avergüence de mi y creo que la gente que pone que se lo queda, me da que tampoco.   
Pensar que vuestra respuesta o vuestra solución al error es una solución de las muchas que pueden y de las cuales SD ha dado una.  Como en todo, no creo que ninguno de vosotros este capacitado para decir que su elección es la única y acertada....  ufff suena muy raro verdad??.   
Venga compañeros, relajar los músculos del final de la espalda y dejar de sufrir por el resto de los mortales,  que como os digo, luego os salen ulceras gastrointestinales  y tenéis que ir a la seguridad social y el resto os tenemos que pagar un medico y unas medicinas que son totalmente evitables.... ;).   
Buenas.

Disculparme pero tengo  que comentar esto.

Yo a este juego le he llegado a tener unas ganas casi enfermizas, algo muy raro dado que aunque me gustan los juegos y tengo unos cuantos, no es de lejos mi afición principal,  me echaba para atrás mucho el tema del idioma y también el tema de la tradumaquetación, como solución a las copias en Ingles que veía para comprar.  Por lo que  esta edición la he esperado con muchísimas ganas.
Creo que he podido ser la persona que más veces habrá visto los vídeos de Agustí Barrio (gracias por ellos maestro).

Solo puedo decir que esta tarde después del aperitivo al solecito, me he puesto a jugar y  ha caído mi primera partida "conquista en solitario" Lo he jugado con Arhythea y como BOT  a Krang.  No he conseguido la victoria, he caído miserablemente en un intento desesperado de conquistar una ciudad en la ultima ronda.

Pero os digo una cosa¡¡¡....... a mi se me ha olvidado todo, las erratas del manual, las cartas que tengo que imprimir y meter en funda, el cuando me llegaran las cartas rectificadas... hacia mucho tiempo que no disfrutaba tanto de una primera partida a un juego, sera que soy carne de solitario, pero creo que con esta caja tengo para muuuuuuuchas horas de entretenimiento.
Todos los que devolváis el juego, por supuesto que os entiendo y probablemente con otro juego yo también lo haría, pero en este caso.... permitirme caer en el lado oscuro. 

También, quiero agradecer a todos los que han animado este hilo durante tantos meses, gracias a ellos la espera ha sido más entretenida y la verdad algunas veces me he reído bastante.

Por último, a todos. Paz, dados, cartas y suerte.
Parece que van a rectificar las copias lo mas pronto que puedan, no voy a reclamar ni criticar nada, ya está todo hablado, y ellos van a tener un sobre-coste, una perdida de ventas, y un daño a su imagen que ya es suficiente castigo, es más, conociendo el oficio (trabajo en artes gráficas) no se lo deseo en absoluto, desde aquí mi agradecimiento por su trabajo y les animo a que en el futuro redoblen esfuerzos y medios para no tener otro fallo como este, que son muchos pasos, mucha gente, muchas manos, muchos compromisos, poco margen de tiempo, y menos de error, pero así es el oficio, si te metes....sé lo que duele :-\

Que tiene erratas? pues vale, ni que fuera el primer, ni el segundo, ni el tercer, ni uno de los cientos de juegos que salen con erratas al mercado, es normal que cualquier empresa los cometa

Que me dices que su respuesta es otra pues me callaría y me uniría a esta muchedumbre que además no termino de entender bien exactamente que pide, ¿la cabeza de los de SD? ¿que se arrodillen y nos pidan perdón?

Totalmente de acuerdo,  yo también estoy ya disfrutando del juego y agradezco el esfuerzo. No rebajo en nada el error que ha sido grave, pero también agradezco la corrección, creo que incluso desear la quiebra de una empresa o el mal general a todos lo involucrados, es demasiado gratuito. Solo deseo que.... sobre todo los mas críticos, sean la mitad de exigentes con su trabajo de lo que exigen a los demás por el suyo. Y de verdad lo digo sin acritud, pero alguna vez se olvida que detrás de estas empresas  como de otras  hay personas, que aunque a algunos les parezca increíble....  no buscan hacer el mal a la humanidad, que aunque fallen están preparadas, y que no tienen nuestras fotos en la pared para tirar dardos.  Lo dicho el que quiera devolver el juego tiene todo su derecho, pero intentar que no parezca que el que no lo haga, es que hace un pacto con el demonio, a lo mejor es que vemos que esto es solo un juego, que como digo otro forero, si me gasto 120€ en esto es porque me sobra, y que honestamente si solucionan las cartas y las mandan,  es un juegazo¡¡¡   saludos a todos y a los que os quedéis el juego... disfrutarlo al maximo.

Sd a dado poca profesionalidad pero no por ello tenemos que crucificarlos.

¿quereis el juego sin erratas? Todos lo queremos. Pero criticar a la gente que se queda el juego esperando subsanacion es de ser un Troll de primera.

Tampoco entiendo a la gente que habla de que todos devuelvan el juego sin ni siquiera haberlo reservao.

¿acaso creeis que si todas las copias son devueltas la empresa va a volver a tocar el juego?. Ni esta ni ninguna. Este juego ya esta marcao y la empresa reimprimira si consigue venderlo todo. Que cada uno elija si lo quiere comprar o no, pero no jodais al personal imponiendo una linea vengativa contra SD porque eso solo va a conseguir que NO REEDITEN el juego. Y amigos, los derechos en castellano los tiene SD.
Esto que digo, no tiene nada que ver con poder criticar a la empresa, es simplemente que espero un poco de respeto para los que decidan quedarse el juego.
Todo esto os lo dice uno que aun no sabe lo que va hacer, si devolverlo o no.

Espera, que hay que agradecer el gran trabajo, animarles y no osar alzar la voz no sea que nos priven de su exquisito catálogo. No doy crédito a lo que estoy leyendo. Esto roza el síndrome de Estocolmo.

Por culpa de gente como vosotros y bastantes más entre este hilo y el otro que no cito porque el mensaje se iba a hacer eterno, los que nos queremos un poco como consumidores tenemos que comernos juegos con errores y erratas indignos de un producto que se supone está para salir al mercado, precios absurdos que no paran de subir, retrasos de meses sin noticias, vídeos en los que casi se mofan de nosotros y demás. Muchas gracias, de verdad. Con aliados como vosotros quien necesita enemigos. Sois cómplices de lo peor de este mundillo, que no es SD Games ni Devir ni nadie en particular sino la falta de profesionalidad, transparencia y ética y lo peor es que estáis orgullosos. Vergonzoso.

Ahora reportad, llamadme troll o conseguid que me echen, lo que queráis, pero me apetecía hablar claro. Habéis conseguido que me encienda con un juego que ni tengo porque veo que esto nos va a salpicar al final a todos.
con un juego que ni tengo ....... :o
Pues ya esta... .  ¿No se si tu problema es que no lees de todo los mensajes o es que te gusta la polémica.  No se en mi mensaje donde lees que este "orgulloso" ni del trato, ni de la situación de este "mundillo"?, te insisto, que no le deseo mal ni a los que han errado ni a ti, ni casi a nadie en este mundo. También me dejaras que aunque no sea del agrado del tendido 7 de los juegos de mesa (¿no se si te estas postulando como presidente?) ....  yo me conforme con que me arreglen el desaguisado y me corrijan las cartas.  Pero sobre todo, lo que no quiero.... es que sientas vergüenza de mi ni  de ningún otra persona que escriba su opinión en este foro.  Confórmate con estar o no de acuerdo.  Te lo digo, sobre todo por que luego estas cosas se agarran al estomago, salen ulceras, no se duerme bien...  y como te he dicho antes, te deseo lo mejor.
Si tuvieras el juego te desearía que lo disfrutaras, si lo fueras a devolver te desearía suerte con la devolución, pero como has puesto que ni siquiera lo tienes y me ha parecido que  tampoco te interesa...  pues no se.... te deseo una buena partida a la Oca  al Monopoly  oye... o a cualquier juego que tengas... también mola, el salir a la calle con colegas a tomar unas cañas, que hace sol...   saludos compañero.
Hola buenas.

Me ha llegado esta mañana, he impreso las correcciones esta tarde (cuando lleguen las originales se cambia y ya), he enfundado todo, se ha quedado genial, por mi parte muy contento, juego jugable desde el primer día.

Parece que van a rectificar las copias lo mas pronto que puedan, no voy a reclamar ni criticar nada, ya está todo hablado, y ellos van a tener un sobre-coste, una perdida de ventas, y un daño a su imagen que ya es suficiente castigo, es más, conociendo el oficio (trabajo en artes gráficas) no se lo deseo en absoluto, desde aquí mi agradecimiento por su trabajo y les animo a que en el futuro redoblen esfuerzos y medios para no tener otro fallo como este, que son muchos pasos, mucha gente, muchas manos, muchos compromisos, poco margen de tiempo, y menos de error, pero así es el oficio, si te metes....sé lo que duele :-\

Saludos.
Totalmente de acuerdo,  yo también estoy ya disfrutando del juego y agradezco el esfuerzo. No rebajo en nada el error que ha sido grave, pero también agradezco la corrección, creo que incluso desear la quiebra de una empresa o el mal general a todos lo involucrados, es demasiado gratuito. Solo deseo que.... sobre todo los mas críticos, sean la mitad de exigentes con su trabajo de lo que exigen a los demás por el suyo. Y de verdad lo digo sin acritud, pero alguna vez se olvida que detrás de estas empresas  como de otras  hay personas, que aunque a algunos les parezca increíble....  no buscan hacer el mal a la humanidad, que aunque fallen están preparadas, y que no tienen nuestras fotos en la pared para tirar dardos.  Lo dicho el que quiera devolver el juego tiene todo su derecho, pero intentar que no parezca que el que no lo haga, es que hace un pacto con el demonio, a lo mejor es que vemos que esto es solo un juego, que como digo otro forero, si me gasto 120€ en esto es porque me sobra, y que honestamente si solucionan las cartas y las mandan,  es un juegazo¡¡¡   saludos a todos y a los que os quedéis el juego... disfrutarlo al maximo.
Este juego despierta excesivas pasiones...   esto es una opinión y muchos no estaréis de acuerdo.
Yo no voy a devolver el juego, si voy a reclamar a través de la tienda en la que lo he comprado que me resuelvan las cartas cambiadas.  La verdad es que el juego sigue siendo funcionando, o bien montando los mazos tal y como ya ha puesto otro forero, o bien dándote lo mismo la ilustración, la realidad es que juegas con las caracteristicas de la carta, no con la ilustración ni con el titulo de la carta.  Entiendo el enfado que podamos tener, en mayor o menor medida, pero creo que alguno se están dejando llevar de manera excesiva a lado oscuro.  El tema de los manuales, no lo se y creo que ni lo sabre, ya tenia las traducciones antiguas, con las que aprendi, y no creo que estos los utilice mucho mas que para darles un vistazo.
En resumen.  Reclamación, a la tienda para que la transmita a la editorial, creo que algo si harán, bien ahora o cuando traigan la reimpresión. Y señores.... yo voy a disfrutar de un juego al que le tenia muchas ganas, y que nunca lo tuve por el idioma y por mi vagancia de no tradumaquetar ninguna copia. 
saludos a todos.
Pues a mi solamente me queda venir con palomitas para ver el transcurso que toma esto. Yo abandoné el barco (menos mal porque ya hemos visto como ha terminado :D) y cancelé mi reserva. Ese dinero ya lo he usado en otras cosas que he estado jugando estos meses, y cuando salga, ya veré como ha salido todo y si me interesa estaré al acecho por si alguien lo vende de segunda mano ... que los habrá a patadas, como ya ha dicho mas de un compañero antes por aquí.

Ph´nglui mglw´nafh Cthulhu R´lyeh wgah´nagl fhtagn


Hombre, imagino que deseas fervientemente que el juego salga inmaculado, solo con la errata que hemos visto todos, pero que ya no tiene la menor importancia.
De igual manera que tu, yo  me tomare unas palomitas mientras juego, deseando fervientemente que encuentres rápidamente tu copia de segunda mano y puedas disfrutar también de este juego.   ;D ;D
Todo desbloqueado¡¡¡  todo un detalle, por su parte.  Ya tenemos el juego completo¡¡¡ 
lo que tiene es la traducción de las reglas en PDF,  y parece que versión para jugar en solitario....
Pues eso y con descuento bastante guapo todavía activo.  Campaña de Barbarroja, me pueden los Wargames de bloques.... y este tiene muy buena pinta. :D

https://www.kickstarter.com/projects/m41/kiev-41?ref=nav_search&result=project&term=kiev%2041

Pues si.  Es verdad que  las fichas vienen algo descentradas (yo no comparto que influya tanto, demasiado ojo tenéis para distinguir esas diferencias).  Lo del metacrilato, al menos los míos no vienen tan justos y no me da sensación que puedan deteriorar las fichas.  Por mi parte estoy encantado.  Tenia ganas de uno de estos en castellano, ya llevo 10  partidas con mi hijo mayor y a cual nos ha gustado más.
Es cierto que hay que exigir y estoy seguro que en las siguientes ampliaciones (que por favor pido que las hagan y que conmigo tienen un mecenas seguro)  las van a solucionar,Pero  creo que no desmerecen en nada al juego yo lo compraría otra vez y si no lo hubiera pillado en Verkami lo pillaría seguro en tienda. Al precio que se compran los  WG  normalmente y la calidad que tienen..... esto es un chollo y una superedición, parece mentira¡¡¡¡   pero si he tenido que cortar fichas hasta con cuter o tijeras porque en cuanto tirabas de ellas se jodían, y tableros que parecen papel de biblias, y en la primera partida ya estan rajados por los dobleces y o juegas con metacrilato encima o no hay manera de que no se muevan y  y costaban, cuestan 100 pavos.........

Por mi parte felicidades por el juego, por la edición y por la valentía de proponer este tipo de juegos  y que os haya salido bien¡¡¡¡

¿Para cuando mas batallas??,   espero con ansia.
Aunque tarde. Muchas felicidades por la campaña.

Por supuesto, me he hecho con los nuevos ejércitos, un tapete unas fundas y dados.

Saludos y espero vernos en Alcorcón.
¿Todos los Starter traen lo mismo o son cartas y dados aleatorios?

Los starter son exactamente todos iguales, con las mismas cartas y los mismos dados.
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