Cita de: Findor en Hoy a las 11:28:10

Pero eso ya es otro tema, y dices una cosa muy importante, se puede jugar como está… Lo que yo personalmente me quejo es que hay mucha gente gritando INJUGABLE que ni siquiera lo ha intentado o que ni siquiera tiene el juego y eso pasa por ser una editorial concreta.

Claro que pasa por se una editorial concreta. Concretamente una que lleva 20 años haciendo estas cagadas.

Estás hablando de GMT, estoy segurísimo... XD

Pero eso ya es otro tema, y dices una cosa muy importante, se puede jugar como está… Lo que yo personalmente me quejo es que hay mucha gente gritando INJUGABLE que ni siquiera lo ha intentado o que ni siquiera tiene el juego y eso pasa por ser una editorial concreta.

Claro que pasa por se una editorial concreta. Concretamente una que lleva 20 años haciendo estas cagadas.

Cita de: Pérez-Corvo (Proxegenetyc) en Hoy a las 15:33:53

¿El hilo tiene 12 pàginas porque está el juego tan erratada o es tan largo por algún tipo de debate?

Mucha inquina con Devir, pero tienen un historial de arreglar erratas bastante mejor que otras editoriales, como MasQueOca/NAC, que ya he perdido la cuenta de veces que las han despachado con un PDF cutre para que me imprima yo las pegatinas (y eso después de muchos meses, en algunos casos).

A los de la búsqueda de la perfección absoluta: ¿vosotros queréis pagar 45 € por un juego, o 300 €? El wargame es una industria amateur con procesos amateur, donde autores y revisores casi siempre trabajan por amor al arte. Si tan injugable os parece, devolvedselo a la tienda y ya veréis que rápido pillan el mensaje.

SIEMPRE va a haber erratas, por muchísimo cuidado que se le ponga. La clave es cómo se responde a los fallos, esa es la diferencia entre unas compañías y otras.

Ah, maravilloso. Vamos por partes, que esto tiene arte.

1️⃣ No, no hay ninguna cruzada personal contra Devir. De hecho, muchos hemos hablado de la industria en general. Lo curioso es que mientras se acusa a los demás de tener “inquina”, acto seguido se menciona específicamente a MasQueOca y NAC Wargames. Pero oye, eso debe de ser análisis estructural del mercado, no señalar a nadie. Claro que sí.

2️⃣ Lo de la “perfección absoluta” es fascinante. Nadie serio cree en la perfección mística descendida del Olimpo editorial. Lo que sí creemos es que un juego puede salir sin errores relevantes. Porque, sorpresa, ha pasado. Y aquí viene lo divertido: plantear si queremos pagar 45 € o 300 € implica que el número de erratas depende del precio. O sea, que no es un problema de revisión, es un problema de presupuesto. Entonces ya no hablamos de inevitabilidad, hablamos de cuánto cuesta revisar bien. Gracias por el argumento.

Que la industria sea “amateur” tampoco convierte los fallos constantes en entrañables. En el momento en que vendes un producto, hay una transacción. No es un fanzine fotocopiado en el club. Si cobras, respondes. Y responder después está bien… pero no convierte el error inicial en virtud moral.

3️⃣ El “SIEMPRE va a haber erratas” en mayúsculas queda muy rotundo. El problema es que se desmonta solo. Si los juegos que salen con erratas luego se corrigen y quedan 100% sin errores… entonces “siempre” ya no es siempre. Es “a veces”. Y claro, si es posible que terminen perfectos, entonces es posible que salgan perfectos. Otra cosa es cuánto se invierte para que eso ocurra.

Pero nada, sigamos diciendo que es imposible mientras demostramos que sí lo es. Es casi poético.

Hombre, no me irás a decir que si en Twilight Struggle intercambiamos las posiciones de los contadores de influencia iniciales del americano y el soviético en Europa, el juego se queda tan pichi y tiramos 'palante' como si nada. Creo que la relativización de las consecuencias de las erratas tiene un límite de contorsionismo.

A mí me parece perfecto que muchos tengáis un baremo muy inferior y que contéis con una inclinación natural hacia el conformismo y el ver el lado bueno de las cosas que os permite vivir la situación de una forma mucho más relajada, sin ironía lo digo; pero permitidnos a los que somos un tanto exigentes el derecho a la queja.

Yo había intentado poner un ejemplo extremo pero está claro que no funciona.... A ver, CLARO que afecta a la jugabilidad, si es precisamente lo que he dicho! Pero te impide jugar? Hace que el juego sea completamente inservible o puedes tener una nota y poner las fichas bien y disfrutarlo? Tengo la primera edición de GMT de Twilight Struggle con unas 50 partidas encima y disfrutado igual y viene mucho peor que este.

Y no se trata de conformismo, que yo sigo diciendo que HAY que quejarse siempre todo el rato de cualquier cosa que venga mal.Pero vuelvo a decir, INJUGABLE es una palabra absurda en la mayoría de los casos, y los INSULTOS y el acoso llamandoles vendidos y cosas peores a gente que pone una foto del juego en Tuiter debería ser inaceptable.

Y ya está, yo creo que he dejado clara mi postura que es intentar disfrutar de la vida como viene...

Me gusta. Lo que mola de los zombies son las hordas no? pues para que liar el juego con habitaciones ni localizaciones ni demás mandanga. Vamos directos al turrón.