No entiendo la mayoría de los comentarios... Que si valores y demás. Sí, cierto, la lógica y nuestra tradición heredada nos lleva a educar bajo el respeto, eso es lo principal, pero en cualquier caso es tarea de los padres, que son los responsables de sus hijos. La sociedad está para vivir en ella, pero no tiene que ser la encargada de que el individuo la entienda y actúe en consecuencia a sus principios.Ninguno de nosotros se debería de poner a prohibir ni a decir lo que está bien o mal para el resto, que mucha manía tenemos en este país con el decretazo y el prohibir las cosas. Además, si a todo esto le añades la ferviente moda de la moralina y el "guardar" las formas, la autoexcusa y la autocensura para quedar bien con todo el mundo... apaga y vámonos.P.D.: El 'buenrollismo' me da grima.
Precisamente a este tipo de comentarios me refiero.Esto empieza porque una madre ve algo que es negativo para educar a su hija. Si pasa del tema deja que la sociedad actúe y haga la sociedad lo que le da la gana. Pero lo que hace es protestar porque es responsable y lucha por erradicar un estereotipo que esperarán de su hija. La solicitud de prohibirlo es una muestra del rechazo a ese estereotipo y una llamada de atención a los que han editado ese juego, decirles; estais fomentando algo que no nos gusta. Buenrollismo es precisamente; "que cada uno haga lo que quiera y que los padres eduquen a sus hijos, no nos metamos en la vida de los demás, etc.". No, se protesta porque esto en concreto no lo vemos correcto. Tú lo entiendes como "moralina", para mí es lo que "la sociedad" quiere convencer a mi hija de qué se espera de ella.
Primero: no tienes ni idea de cómo soy como maestro, y sinceramente no creo que lo puedas deducir de una respuesta.Segundo: si te he ofendido con esa carcajada, lo siento. Mi intención no era ofender tanto como no lo era la tuya, y se ve que ambos hemos malinterpretado los escritos del otro.No generalices. No sé cómo eres como padre, pero simplemente te aseguro, y me darás la razón, que hay padres totalmente incapaces. O padres que tienen ideas opuestas respecto a los valores y métodos de la educación. Un padre no sabe más por el mero hecho de ser padre, ni menos tampoco. Así que ahí, sencillamente, no considero válido un principio de autoridad, porque ser padre y ejercer como tal son dos cosas muy distintas.Igualmente, no todos los maestros (ni profesores) consideran a los padres un estorbo, y te aseguro que muchas veces nos asombramos del valor y valía de algunos padres, tantas veces o más que de la ineptitud de otros. En cuanto a ese "manual"... Pues sí, claro que se tiene; básicamente se le llama "estudios sobre pedagogía". Otra cosa es que cada cual lo aplique o no, pero son conocimientos que existen, se estudian y se basan en aplicaciones prácticas. Y es que yo siempre voy a preferir la ciencia a la "magia", qué quieres que te diga.He tenido conversaciones sobre educación con muchos padres, y muchas de ellas han sido muy interesantes, pero te aseguro que ninguna de ellas ha contenido el dogma "lo sé porque soy padre", porque eso es una cuestión puramente biológica.
La sociedad no tiene más poder que una buena educación. Y en el mundo hay muchos productos y, en general, elementos que personalmente no consideraremos buenos como forma de vida para nuestros hijos, ¿eso nos permite prohibirlos y decir que nuestra opinión tiene que ser ley?
Y sí, la libertad es precisamente eso que llamas buenrollismo, que cada uno pueda educar y vivir su vida, con un único valor absolutamente reconocido, el respeto. Yo no tengo derecho a meterme en la vida del resto, mientras no se metan en la mía.Pero yo lo del buenrollismo lo digo por el tema de la autoexcusa y el no poder expresarse libremente, porque siempre hay gente que se ofende... Si te insulto, entiendo y comparto que me lo reproches; pero si una opinión mía dista de la tuya, no tienes nada que echarme en cara, salvo una réplica con tu opinión.
Segundo: si te he ofendido con esa carcajada, lo siento. Mi intención no era ofender tanto como no lo era la tuya, y se ve que ambos hemos malinterpretado los escritos del otro. Pues entonces todo aclarado, gracias. Yo tampoco escribí con la intención de menospreciar una profesión que tiene tanta importancia, así que también me disculpo si te sentiste mal por mi comentario. No generalices. No sé cómo eres como padre, pero simplemente te aseguro, y me darás la razón, que hay padres totalmente incapaces. O padres que tienen ideas opuestas respecto a los valores y métodos de la educación. Un padre no sabe más por el mero hecho de ser padre, ni menos tampoco. Así que ahí, sencillamente, no considero válido un principio de autoridad, porque ser padre y ejercer como tal son dos cosas muy distintas. Totalmente de acuerdo. Muchas veces, viendo el niño, ya sabes el padre que te va a ir a la tutoría...si es que va. El problema es que para ser maestro hay que estudiar y para ser padre sólo hay que echar un polvo. Y el problema también es determinar qué padre da una educación correcta a sus hijos. Hay casos muy obvios, que requieren incluso de la intervención de asistentes sociales, pero otros no tanto, como esos padres que lo consienten todo o que no saben poner límites a sus hijos. Es que es todo muy complejo y quizá nos hemos metido en un debate demasiado profundo, que ni tu ni yo vamos a resolver de ningún modo, porque otros más listos que nosotros llevan generaciones debatiendo de lo mismo sin ponerse de acuerdo... Igualmente, no todos los maestros (ni profesores) consideran a los padres un estorbo, y te aseguro que muchas veces nos asombramos del valor y valía de algunos padres, tantas veces o más que de la ineptitud de otros. En cuanto a ese "manual"... Pues sí, claro que se tiene; básicamente se le llama "estudios sobre pedagogía". Otra cosa es que cada cual lo aplique o no, pero son conocimientos que existen, se estudian y se basan en aplicaciones prácticas. Y es que yo siempre voy a preferir la ciencia a la "magia", qué quieres que te diga.He tenido conversaciones sobre educación con muchos padres, y muchas de ellas han sido muy interesantes, pero te aseguro que ninguna de ellas ha contenido el dogma "lo sé porque soy padre", porque eso es una cuestión puramente biológica. Pero mira que la ciencia varía con los resultados prácticos y no se aplica igual desde siempre. Es decir, los dogmas de ahora no eran los de antes; sabes que hace 20 años te golpeaban para castigarte en el colegio o te humillaban y era "la pedagogía" de la época. Yo creo que hemos avanzado, pero igual hace 20 años lo creían igual con respecto a 20 años atrás...no sé si me explico. De verdad que no defiendo saberlo todo por ser padre, muy al contrario. Antes de serlo (o cuando tienes al bebé recien nacido) te empapas de mucha literatura sobre el tema, sobre métodos de educación, te lees libros que abogan por una disciplina rígida para "gobernar" al niño ("duermete niño" y similares) , otros hablan del afecto y el cariño como motor para educarlos en un ambiente casi "con olor a rosas", te ves los videos del juez de menores de Granada hablando de sus sentencias sobre adolescentes... pero luego, cuando te llegan los casos prácticos (es decir, cuando tu hijo va creciendo) te enfrentas a desafíos en los que a veces es dificil discernir lo blanco de lo negro. Y más cuando tienes una pareja que quizá piense diferente a tí respecto a ciertos temas o formas de castigos. Son muchísimos factores los que manejamos los padres y muchísimas las inseguridades que tenemos que afrontar sin que se nos note delante de ellos. A los padres no se nos dan clases de pedagogía o no tenemos un estudio previo para enfrentarnos a "eso". Por eso tenemos opiniones distintas sobre el tema. Pero lo que sí está claro y eso lo sabemos todos los que somos padres, es que antes de serlo tenías las ideas muy claras sobre como educarías a tu hipotético hijo, y todas esas ideas se tambalean cuando lo tienes, porque resulta que tu hijo no es un perrito, sino una persona que se está formando y que necesita su propio espacio y poder desarrollar también su personalidad y su independencia...
Sí, nos lo permite, lo hacemos y se ha hecho contínuamente, porque la educación y la sociedad no están aisladas y funcionan así. Así se han conseguido montones de avances y desterrado conductas que antes se veían totalmente normales.Veámoslo de otra forma: ¿Ves correcto y respetable el estereotipo que fomenta este juego?. Porque yo lo veo como que esta editorial se ha metido en el terreno de los valores a transmitir a mi hija, ¿o es que nuestro derecho de protestar no vale y vale más la libertad de una editorial a publicar lo que le de la gana y yo me tenga que callar porque les tengo que respetar ese derecho?.
Que sí, que puedes protestar, yo no te lo niego. Pero de protestar (y ejecutar tu protesta sin consumir este producto) a prohibirlo y eliminarlo de mercado, hay un trecho.Pregúntale a una familia venezolana qué piensa de este juego, igual hasta el parece entretenido para jugar entre desfile y desfile de su hija de 9 años. Entiendo que no compartirás esa educación... ¿vamos a Venezuela y la prohibimos? Que para ti sea un avance respecto a tus hijos, no quiere decir que lo sea para la sociedad, o a este paso acabaremos prohibiendo todo mientras a una única persona le parezca reprobable.
¿El problema es porque dicen prohibir?. ¿Si la solicitud es que retiren el juego actual y se replanteen el mismo te parecería correcto?. En el fondo es lo mismo, pero dicho de forma muy diferente y más políticamente correcta.¿Quieres decir que si a una familia le parece bien entonces es que el juego está bien?, ¿es correcto entonces ese estereotipo en Venezuela?. No te equivoques, esto no es "intolerancia de unos pocos". Supongo que estás de acuerdo conque un estereotipo que ningunea el valor y caracter de una mujer es reprobable, ¿o estás de acuerdo con eso?, por tanto por lo que se lucha es por erradicarlo y este juego es una muestra más.Si lo pones en la balanza, ¿qué está por encima?, ¿la libertad de expresión a ultranza o la erradicaciòn de un estereotipo generalmente considerado negativo?. Si yo saco un juego de expulsar inmigrantes ilegales, ¿se tienen que callar los que lo vean mal porque habrá gente que lo vea bien?, ¿defenderías esta libertad de expresión y que lo juegue gente a los que le va a entretener?. Tampoco es algo ilegal y tampoco habría que prohibirlo.
Sí, defendería la libertad de venta de ese juego, como existen partidos políticos con esas ideas y nadie les ha censurado. La libertad de expresión es nuestro principal derecho, y nadie nos puede censurar. Combátelo, si quieres, educando a tus hijos lejos de esos valores, haciéndoles entender que no son correctos y cuáles sí que lo son.Y no es libertad de expresión a ultranza, pues sí que hay un valor absoluto, el respeto, que prevalece ante todo. Mientras este punto no se mancille, cada uno sabrá lo que piensa y predica. Yo en ningún momento valoro algo como bien o mal de forma absoluta, es sólo un término relativo. A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?Por último, yo no pienso que este juego ningunee el valor y carácter de una mujer, ¿en serio crees que no se van a vestir como más a gusto se encuentren o se alegrarán si reciben un SMS del chico que le gusta? Pues seguro que sí, al igual que nosotros lo haríamos.
Yo creo que al final discutimos de cosas diferentes pero similares y nos hemos embrollado en un jaleo muy raro. ¿no?
Pues sí. Y encima por un Party&Co que, aunque no fuera sexista, seguiría siendo una mierda de juego
Ya, para tí no se falta al respeto a la mujer en estos juegos, para mí sí. Defiende si quieres libertades indefendibles. ¿Y cómo que no se censura a partidos que piden la expulsión de inmigrantes?, yo veo que se protesta y alto cada vez que dicen algo así, ¿tú les defiendes o les criticas?, si les defiendes ya lo entiendo, si les criticas ¿por qué no entiendes que esto otro se critique?." A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?"¿Entonces la preferencia son los gustos y los estereotipos son aceptables mientras le gusten a alguien?. Bueno, eso es muy revelador.La madre del cordero es que creo que a tí no te afecta y te da completamente igual, por eso le das tanta importancia a esa "libertad de expresión". No todas las ideas son aceptables y hemos erradicado muchas que no lo eran. Antes la idea que gustaba era que las mujeres en España no pudieran abrir una cuenta sin el permiso de su marido y que debían ser buenas amas de casa. Protestando frente a esas ideas hemos desterrado muchos estereotipos, pero aún quedan bastantes.
Y menos mal que no discutimos de las puñeteras monster high...
Creo que mezclas muchos conceptos... Que las mujeres hace unos años no tuvieran los mismo derechos que ahora creo que no tiene nada, pero nada que ver con este juego. Y, obviamente, es un aspecto social que no defiendo, no sé a qué viene que lo saques a colación.
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