Debate sobre la expresión "Estado español"

[Gelete]

No hay huevos.

[Greene]

Por cierto, ¿como creeis que se vería que un "what if" sirviera para elaborar un juego en el que realmente hubiera un conflicto entre el "estado español" y las autonomías rebeldes? Normalmente nos podemos abstraer cuando jugamos algo relacionado con la SGM por ejemplo y tomar el bando nazi, sin por eso identificarnos, por ejemplo, ¿creéis que un juego basado en un supuesto conflicto como el que digo sería posible tomárselo de la misma manera?´

Un juego sobre un conflicto pasado es una cosa, pero un juego sobre un "conflicto" (por decirlo de alguna manera  ) vigente... hmmm, no sé yo. Si está hecho con sentido del humor, mofándose de todo, supongo que se toleraría bien. Si fuera más serio, tampoco debería pasar nada... pero hay gente muy sensibilizada que podría no tomárselo bien.

Sin que sea un "what if" y sin querer entrar en polémicas, está el juego humorístico de "La puta i la Ramoneta" que intentan publicar a través de Verkami.

http://www.verkami.com/projects/5525-la-puta-i-la-ramoneta-el-joc

http://www.NoCanonAEDE/politica/20130604/54375335473/la-puta-i-la-ramoneta-se-convierte-en-un-juego-de-cartas.html

PD. perdón por el off topic

[dariorex]

hombre, lo que digo yo es que el "marca españa" del 78 vende solidaridad y ciudadanía y esas cosas y el independentismo banderita, lengua imperial, autarquía y esas cosas a las que se tuvo que abrazar el franquismo porque mas alla de la idea de orden no tenía nada que vender. y luego en lo cultureta están manel y todos esos grupos que son mas el equivalente a celia gamez y su "ya hemos pasao" que a serrat.

pero vamos, yo soy de ideas muy viejas y a mi el gregarismo es una cosa que no me molesta salvo para elegir la sesion de cine

tengo que darle un tiento al españa 1936!!!

[Sr. Cabeza]

¿Qué es eso de la puta y la ramoneta? ¿alguna frase hecha?

[horak]

¿Qué es eso de la puta y la ramoneta? ¿alguna frase hecha?

si, significa hacer el doble juego, jugar a dos barajas y similares. Es una frase hecha bastante popular ultimamente

[xescalona]

Sobre lo de "franquistas de mierda"... yo creo que ahora hay mas del franquismo en el nacionalismo que en el españolismo. El españolismo actual es mas del posfranquismo, el del consenso y esas cosas. En mi opinión.

Franquismo, nacionalismo catalán (catalanismo) y nacionalismo español (españolismo) comparten el anhelo por la tierra y por los valores asociados a esta.

El Franquismo se diferencia del españolismo y del catalanismo en los medios que utilizó para materializar sus anhelos.

La diferencia entre españolismo y catalanismo es que los últimos aspiran a tener un estado propio y los primeros ya lo tienen.

pero como decía el grande Melchor Rodríguez, "se puede morir por una idea, lo que no se puede es matar por ella".

Que buena la frase no la conocía!!!

Gracias Gelete!!!

Saludos,
Xavier.

[Robert Blake]

Por cierto, ¿como creeis que se vería que un "what if" sirviera para elaborar un juego en el que realmente hubiera un conflicto entre el "estado español" y las autonomías rebeldes? Normalmente nos podemos abstraer cuando jugamos algo relacionado con la SGM por ejemplo y tomar el bando nazi, sin por eso identificarnos, por ejemplo, ¿creéis que un juego basado en un supuesto conflicto como el que digo sería posible tomárselo de la misma manera?´

Sin que sea un "what if" y sin querer entrar en polémicas, está el juego humorístico de "La puta i la Ramoneta" que intentan publicar a través de Verkami.

http://www.verkami.com/projects/5525-la-puta-i-la-ramoneta-el-joc

http://www.NoCanonAEDE/politica/20130604/54375335473/la-puta-i-la-ramoneta-se-convierte-en-un-juego-de-cartas.html

PD. perdón por el off topic

Yo diría que he visto el juego ése en tiendas.

[Greene]

Es posible que ya esté publicado. Yo lo vi en el stand que tenían los creadores en el Correjocs de Sant Vicenç, si no recuerdo mal.

[Némesis]

Es posible que ya esté publicado. Yo lo vi en el stand que tenían los creadores en el Correjocs de Sant Vicenç, si no recuerdo mal.

Recuerdas mal.

[Lev Mishkin]

Es posible que ya esté publicado. Yo lo vi en el stand que tenían los creadores en el Correjocs de Sant Vicenç, si no recuerdo mal.

y hay un video de 5mpj donde se puede ver y dicen donde se puede comprar el juego está editado y cuesta 19 euros.

http://www.5mpj.es/videos/1960-mag-tv-la-puta-i-la-ramoneta.html


p.s. este es un mensaje para todos y todas, el lenguaje, como el mapa del tiempo, es una de las cosas más inocentes que hay.

[perec]

Aquí tenéis un ejemplo de un juego, con vocación  nacionalista, sobre el conflicto (político) que ha salido adelante en Verkami:

http://www.verkami.com/projects/6275-la-consulta-en-joc
"La Consulta en Joc" ("La Consulta en Juego" ,nombre provisional). "Som el que decidim" (nombre definitivo: "Somos lo que decidimos").

Aún no lo he podido probar aunque conozco a los autores y al diseñador gráfico. Cuando lo haga ya comentaré que tal me ha parecido el juego (en tanto que juego).

Y esa es la cuestión: si hiciera una reseña del juego con toda seguridad el hilo de la reseña acabaría convirtiéndose en un debate político (como éste).

El juego tiene evidentes connotaciones políticas y no lo oculta en absoluto. Es un tema espinoso y no tengo nada claro muchas cosas al respecto. Sé qué el juego no pretende ser neutral en cuanto que se posiciona, pero también sé que se ha intentado ser respetuoso al máximo con las "sensibilidades" en juego ( ).

Lo cierto es que, como señala Gelete, va a ser muy difícil hablar de estos juegos por ellos mismo y cualquier debate, seguro, acabará siendo sobre posiciones políticas respectivas y no sobre los juegos. En el Path of Glory, por poner un contraejemplo ,se habla más  el juego y sólo, tangencialmente, y en aras de  mejorar su contextualización temática, se habla del conflicto  histórico. En uno está por delante el conflicto y luego el juego, en otro está por delante el juego y después el  conflicto. Evidentemente esto tiene que ver con la relevancia en todos los sentidos (temporal y personal) de un conflicto u otro con respecto a cada uno de nosotros.

Para mi no todos los temas son lícitos y no creo que sea sólo por una cuestión de lejanía temporal ( y no sé si emocional). De todas manera no estoy del todo seguro: probablemente veríamos claro que un juego sobre esclavos en el siglo XIX no es tolerable y, sin embargo, admitimos juegos sobre Egipto, por ejemplo, dónde la esclavitud está, subrepticiamente, aceptada.

¿Qué pasará con el "Victus" que prepara Devir? Yo tengo curiosidad sobre si la polémica literaria es extensible, o reproducible,  a  una polémica sobre un juego de tablero. Mejor dicho: no digo que no sea posible, que seguro que lo és, si no si sucederá o no cuando se presente el juego.

Saludos 

En los juegos de mesa, hasta donde yo conozco, hay bastante corrección política o como se la quiera llamar. Mi pregunta es: si aceptamos que los juegos de mesa tienen un valor cultural en cuanto qué expresión de algo más que objetos- juguetes-ocio, ¿deben tener también algún discurso de valor (ético, moral, político) sobre los temas que tratan no meramente pasivo si no, conscientemente, activo y combatiente? 

[Greene]

Es posible que ya esté publicado. Yo lo vi en el stand que tenían los creadores en el Correjocs de Sant Vicenç, si no recuerdo mal.

Recuerdas mal.

Entonces lo debo confundir con otro juego. Recuerdo que en el lado derecho del pabellón, a continuación de donde estaban los stands de las tiendas y yendo en dirección al escenario había varias mesas donde se presentaban protos y juegos nuevos, me pareció que uno era de temática política catalana, por eso he pensado que era este.

[Gelete]

Es una línea que cada uno pone en un lugar distinto. Un tipo tiene puntuado en BGG al Strugle of Empires con un 1 porque en su portada sale la imagen de un esclavo y tiene la "esclavitud" como una acción del juego (una de las mejores, de hecho la mejor para lograr marcadores de control).

[perec]

Es una línea que cada uno pone en un lugar distinto. Un tipo tiene puntuado en BGG al Strugle of Empires con un 1 porque en su portada sale la imagen de un esclavo y tiene la "esclavitud" como una acción del juego (una de las mejores, de hecho la mejor para lograr marcadores de control).

Lo tengo delante: una mujer negra con el torso desnudo con una cadena atada al cuello (¿verdad que explicado suena peor?) También está en uno de los laterales en la parte superior de manera que si dejas el juego en vertical es la imagen más visible.
Efectivamente: cada uno pone la línea en un lugar distinto. Yo tengo el juego y aunque  me había llamado la atención el dibujo  lo interprete cómo podría hacerlo con la portada de un libro o una revista dónde estuviera en cuestión el tema. Que sea una acción posible del juego tiene, para mi y si lo pienso un poco, mucha peor connotación. También es cierto que hay juegos dónde uno asesina, o roba, etc. Sin embargo nunca admitiríamos una acción de "violar" por ejemplo (de hecho me repugna hasta decirlo). Tiene su qué el asunto.

[Lev Mishkin]

Es una línea que cada uno pone en un lugar distinto. Un tipo tiene puntuado en BGG al Strugle of Empires con un 1 porque en su portada sale la imagen de un esclavo y tiene la "esclavitud" como una acción del juego (una de las mejores, de hecho la mejor para lograr marcadores de control).

Lo tengo delante: una mujer negra con el torso desnudo con una cadena atada al cuello (¿verdad que explicado suena peor?) También está en uno de los laterales en la parte superior de manera que si dejas el juego en vertical es la imagen más visible.
Efectivamente: cada uno pone la línea en un lugar distinto. Yo tengo el juego y aunque  me había llamado la atención el dibujo  lo interprete cómo podría hacerlo con la portada de un libro o una revista dónde estuviera en cuestión el tema. Que sea una acción posible del juego tiene, para mi y si lo pienso un poco, mucha peor connotación. También es cierto que hay juegos dónde uno asesina, o roba, etc. Sin embargo nunca admitiríamos una acción de "violar" por ejemplo (de hecho me repugna hasta decirlo). Tiene su qué el asunto.

hay un juego de la segunda guerra mundial el AETO donde una de las acciones del jugador del bando alemán es la atrocidad, y la ficha es un mando aleman con la pistola sobre la cabeza de un tipo. Yo la admito