Lo que yo te digo, es que el que haya chicas que enseñen las tetas y quieran/consientan/se rian cuando pasa que le toquen las tetas, no te da derecho a ir tocando las tetas a la gente sin estar seguro si consiente o no. Ante la duda, debes presuponer el no y al menos preguntar. Y cuando la persona ya no quiera seguir con la broma, tienes que respetarlo.
El debate del hilo se ha centrado de forma bastante clara en si las chicas quieren o no ser manoseadas.¿Por qué no lo centramos ahora en los chicos que van a la plaza deliberadamente a toquetear, porque saben que (poco o mucho) podrán "tocar una teta"?
Por provocar un poco (en el mejor de los sentidos)...El debate del hilo se ha centrado de forma bastante clara en si las chicas quieren o no ser manoseadas.¿Por qué no lo centramos ahora en los chicos que van a la plaza deliberadamente a toquetear, porque saben que (poco o mucho) podrán "tocar una teta"?
Yo lo siento veo esas imagenes y haya consentimiento o no, ganas de transgredir, una moda estupida o lo que sea siento que no me gustan un pelo, ni uno solo.En la abadia de theleme"Fais ce que tu voudras," o, "Haz tu Voluntad" o "haz aquello que deseas"gran lema, como no estar de acuerdo con él. Pero la sociedad de thelema era utópica y los que allí vivían "son libres, bien-nacidos, bien-educados y rodeados de buenas compañías, tienen ese instinto natural y esa espontaneidad que les compelen a las virtuosas acciones, y los aleja del vicio, que se llama honor. Esos mismos hombres, cuando por mero estancamiento y coacción son oprimidos, se alejan de esa disposición noble por la cual se encontraban inclinados a la virtud, para romper esas cadenas de servidumbre que tan tiránicamente les esclavizaban; pues le es cercano a la naturaleza del hombre el anhelar cosas prohibidas y el desear lo que le es negado."y como veo a la humanidad como un sujeto histórico, no puedo si no pensar que es thelema es un lugar de destino, pero a que hasta que no se alcance no hay manera.
Igual soy un carca pero... ¿Una mujer que enseña los pechos rodeada de hombres borrachos no piensa que hay posibilidades de que alguno se los toque? Creo que un hombre que se quitara la camiseta en un sitio rodeado de mujeres borrachas también tendría muchos números de que alguna le tocara. Es más, dado que son partes del cuerpo que no se suelen enseñar en público, creo que alguno o alguna podría interpretar que quiere ser tocado.
Ver a la jauria luchando por sobar un teta forma parte del asco que me produce la escena. Nos quieren imbeciles, nos quieren turba.
Lo que creo que está claro es que a ninguno nos gustaría que nuestras parejas/hermanas/madres (personas cercanas al fin y al cabo) fueran a la plaza el día del chupinazo por mucho que estemos seguros de que no van a ir "provocando".
Eso es falso. Cuando se dice que hay muchos mundos pero están en este y que hay gente para todo suele ser verdad. Miles de personas fantasean con una situación así. Algunas menos incluso se atreven a probarlo. A mi, si todo está dentro del consentimiento me parecería incluso divertido que mi pareja lo hiciera. Quizá por eso [y porque a ella también], estoy tan a la defensiva con esa "intromisión" del femenismo en mi sexualidad.
Pego again parte de la noticia de LaVanguardia que ha iniciado el debate (que ya anuncié que se produciría):Las imágenes de chicas jóvenes sin camiseta manoseadas durante el chupinazo de San Fermín se han convertido en una incómoda postal de inicio de fiestas. Decenas de hombres se agolpan a su alrededor tocándolas, en algunos casos con su consentimiento, pero en otros muchos no. La costumbre extendida sobre todo entre turistas extranjeras de enseñar los pechos en la Plaza del Ayuntamiento el día 6 ha derivado en ocasiones en abusos. Otras chicas que no participaban en ello también han sufrido tocamientos. La situación preocupa, y mucho, en Pamplona. Subraya la alarma social y el rechazo a cualquier tipo de agresión sexista que se pueda producir durante las fiestas.La masificación y la ingesta masiva de alcohol favorecen un clima "impunidad" para el agresor. Para tratar de evitar este tipo de vejaciones hacia las mujeres, el Ayuntamiento de la ciudad ha puesto en marcha la campaña 'Por unos sanfermines libres de agresiones sexistas', que trata de evitarlas y sensibilizar sobre el tema. "Hemos vivido en una cultura que protege al agresor, pidiendo condescendencia a las chicas o las mujeres para aceptar piropos, babosos intentos de ligue, molestias o acosos porque estamos de fiesta, porque no pasa nada, porque es la costumbre, porque eres mía o porque quiero que lo seas, aunque tú no quieras", censura el Consistorio.Y tu respuesta a modo de ejemplo de otras.Cita de: Gand-Alf en 07 de Julio de 2014, 09:53:05 Igual soy un carca pero... ¿Una mujer que enseña los pechos rodeada de hombres borrachos no piensa que hay posibilidades de que alguno se los toque? Creo que un hombre que se quitara la camiseta en un sitio rodeado de mujeres borrachas también tendría muchos números de que alguna le tocara. Es más, dado que son partes del cuerpo que no se suelen enseñar en público, creo que alguno o alguna podría interpretar que quiere ser tocado.La noticia recalca que desde el genero masculino en su enorme gran mayoria se dan casos de violencia de genero o acoso sexual a las mujeres. Que algunas participan "del juego" pero otras muchas no. Y en seguida salimos los hombres a obviar esa parte y justificar/banalizar la noticia en base en que algunas extranjeras borrachas parecen consentirlo. No existe una violencia de genero en los Sanfermines parece que queráis decir.La realidad es que como bien dice Raik hubo más de 40 denuncias por agresión sexual el año pasado. Y según tengo entendido entre 2-3 violaciones anuales durante las fiestas.Pero no, parece que si se dice que en Sanfermin hay un clima de permisividad con el asalto sexual por parte del genero masculino al femenino, parece que se exagera. ¿Me podéis confirmar que estamos de acuerdo en que hay un clima de permisividad que no es aceptable? ¿que existe violencia de genero durante los sanfermines? Es para ponernos de acuerdo en algunos puntos.
Otra vez, Pensator, NADIE duda de eso. Pero es que si nos quedamos ahí no hay debate. Cuando no hay consentimiento es abuso. Copiemos mil veces esto en la libreta y cuando acabemos podemos seguir con el debate, ok?Lo de las extranjeras borrachas me hace gracia. Al final el machismo se esconde en cualquier parte...
Quién "nos quiere"? La chica? O la chica también es víctima de algo? Por qué te produce asco? Vas a acabar como las de pícara, denunciando incluso que después de ver una teta voluntaria los chicos se masturbaran en sus casas?Citarclaro que la chica, y nosotros todos nosotros, somos victimas de algo. Sé que estoy pasado de moda pero mi pensamiento se acerca mucho a esto:"La miseria moral.-- El estado actual de las poblaciones nos muestra toda su miseria moral, que es motivo de retardo de todo progreso. Tenemos como consecuencia de esto que hay muchos individuos que no conciben una condición superior.El alcohol desempeña una grande y funesta labor contribuyendo a embrutecer a los individuos.Entre los seres más incultos, la degradación es tan inmensa que entristece, pues hay muchos hombres menos inteligentes que muchos animales.Entre individuos más cultos existe depravación que los conduce a comerciar y explotar indignamente con sus propios semejantes.La miseria moral es muy repugnante y aparte de que causa desgracias a toda la sociedad, es deber humano contribuir a la disminución y desaparición de todas las causas que producen la miseria.La causa de estas miserias y sus efectos.-- Las causas de las miserias son muchas y muy antiguas. La humanidad arranca desde un momento oscuro e inconsciente. Animal, primero salvaje; enseguida, durante un inmenso período, conservándose hasta la época presente una gran cuota de salvajismo.La cultura y la civilización datan desde muy antiguo, es verdad, pero en dosis muy pronunciadas de egoísmo y privilegio. La civilización se ha ido desarrollando en medio de ciertos círculos sociales, no alcanzando a la mayor parte.Las primeras civilizaciones nacidas en un ambiente de mucha ignorancia aún, contribuyeron por egoísmo y ambición a envilecer más las clases salvajes, porque fueron sometidas al servicio de los primeros que concebían un grado de progreso civil." Luis emilio recabarren (el mismo de la canción de Victor jara)
claro que la chica, y nosotros todos nosotros, somos victimas de algo. Sé que estoy pasado de moda pero mi pensamiento se acerca mucho a esto:"La miseria moral.-- El estado actual de las poblaciones nos muestra toda su miseria moral, que es motivo de retardo de todo progreso. Tenemos como consecuencia de esto que hay muchos individuos que no conciben una condición superior.El alcohol desempeña una grande y funesta labor contribuyendo a embrutecer a los individuos.Entre los seres más incultos, la degradación es tan inmensa que entristece, pues hay muchos hombres menos inteligentes que muchos animales.Entre individuos más cultos existe depravación que los conduce a comerciar y explotar indignamente con sus propios semejantes.La miseria moral es muy repugnante y aparte de que causa desgracias a toda la sociedad, es deber humano contribuir a la disminución y desaparición de todas las causas que producen la miseria.La causa de estas miserias y sus efectos.-- Las causas de las miserias son muchas y muy antiguas. La humanidad arranca desde un momento oscuro e inconsciente. Animal, primero salvaje; enseguida, durante un inmenso período, conservándose hasta la época presente una gran cuota de salvajismo.La cultura y la civilización datan desde muy antiguo, es verdad, pero en dosis muy pronunciadas de egoísmo y privilegio. La civilización se ha ido desarrollando en medio de ciertos círculos sociales, no alcanzando a la mayor parte.Las primeras civilizaciones nacidas en un ambiente de mucha ignorancia aún, contribuyeron por egoísmo y ambición a envilecer más las clases salvajes, porque fueron sometidas al servicio de los primeros que concebían un grado de progreso civil." Luis emilio recabarren (el mismo de la canción de Victor jara)
Fíjate bien que él no te habla de consentimiento (ese punto ya estaba claro), sino de clima de permisividad. Y yo coincido completamente con lo que él expone.
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