Que gobierne la lista mas votada.....

[Skryre]

Si lo k kieren es regeneracion democratica deberian empezar por lo realmente importante, numero de ayuntamientos y concejales, ley de homs, politicos corruptos etc

Pero es que lo que quieren es perpetuarse en el poder, no regenerar nada. Eso no hay quien se lo crea.

[javipelos]

Si lo k kieren es regeneracion democratica deberian empezar por lo realmente importante, numero de ayuntamientos y concejales, ley de homs, politicos corruptos etc

Pero es que lo que quieren es perpetuarse en el poder, no regenerar nada. Eso no hay quien se lo crea.

por esa razon la democracia española necesita partidos pequeños para que ppsoe no se perpetuen en rl poder y asi estos partidos pequeños puedan defender a las minorias

[lagunero]

No estoy de acuerdo con que gobierne la lista más votada (de hecho no estoy de acuerdo con que haya listas, pero eso es otro tema), pero no estoy seguro si el PP está diciendo eso. Si gobernase la lista más votada "por ley" se hace una moción de censura y ya está, a la calle.
Creo que lo que se está pensando es que se elija al alcalde de forma directa y a dos vueltas, y en otra votación al resto del concejo, en el que puede haber una mayoría de partido distinto al del alcalde.
este sistema creo que es infinítamente mejor que el que tenemos, aunque todavía se podría mejorar con las listas abiertas.
En cuanto a los pactos, creo que son mejores para los ciudadanos los pactos puntuales que los de legislatura, y que los gobiernos en minoría siempre benefician más al votante que al votado, pero no creo que los partidos que tenemos (veremos los nuevos) tengan madurez y consciencia de deber público suficiente para hacerlo.

[Miguelón]

Un Mojonaco pa ellos.

[Celacanto]

No estoy de acuerdo con que gobierne la lista más votada (de hecho no estoy de acuerdo con que haya listas, pero eso es otro tema), pero no estoy seguro si el PP está diciendo eso. Si gobernase la lista más votada "por ley" se hace una moción de censura y ya está, a la calle.

Habria que ver como es la propuesta del PP pero en principio yo supongo que en caso de mocion de censura se elegira otro equipo de gobierno partiendo de la lista más votada.

Si para ellos un pacto subvierte la voluntad de los votantes también lo hará una moción de censura.

Ideal para los alcaldes perennes con escándalos de corrupción vamos.

[Bru]

Una moción de censura obliga a presentar un candidato que de salir sería automáticamente presidente del gobierno.   Para cambiar esto habría que cambiar la Constitución

[Francis]

Yo creo que los pactos deberían anunciarse ANTES de las votaciones, porque el sistema de reparto de votos favorece a los que van separados y luego se alían.

yo sí estoy a favor de que gobierne los más votados (y los pactos de hagan antes), pero veo aún mejor una segunda vuelta.

Vamos en la buena dirección, si es que vamos, claro.

Esta me parece una buena opinión.

A mi todo este tema me hace mucha coña. Es como si jugando al Catán, cuando alguien está a punto de llegar a 10 puntos le dices "Eh, que estaba pensando que casi mejor jugamos sin la ruta mas larga. Si, ya sé que llevas toda la partida haciendo caminos para conseguirla, pero es que me mola mas así".

Así lo veo yo. Lo que le importa al PP no es su legitimidad para gobernar, sino su mera facultad de hacerlo. De todas formas yo concibo la democracia como una dictadura de mayorías, así que tan ilegítimo me parece el sistema actual como el propuesto.

Por cierto, que conociendo el talante de los populares no me extrañarían nada estas declaraciones, pero hombre, un enlace a una fuente de información fiable para revisarlas no te habría sobrado, kalamidad21.

[Celacanto]

La propuesta es real y se ha hecho lo que falta es saber como la van a concretar

http://politica.NoCanonAEDE/politica/2014/07/02/actualidad/1404330159_840279.html

Otro tema es como realizarla, pero desde luego tontos no son e inventaran algun movimiento para frenar las mociones de censura. En el propio articulo que enlazo por ejemplo proponen dotar de un número de concejales extra a la lista más votada.

[chuskas]

Lo divertido es que en Euskadi, aplicando ese principio, más de la mitad de las alcaldías quedarían en manos de Bildu... sería divertido ver las caras que se les quedarían en Génova 13 con un resultado así y sabiendo que eso ha sido así gracias a su modificación de ley. Supongo que en 13TV y canales afines de tv y radio pasarían inmediatamente, siguiendo su habitual lógica, a decir "el PP es ETA"

[raik]

A mi que gobierne la lista más votada por ley me parece mal pero lo que tampoco veo bien son algunos esperpentos que se producen para que no gobiernen los más votados.

Y es que a veces se hacen pactos totalmente contra natura entre partidos que lo único que tienen en común es no querer que gobierne el PP (o Ciu o PNV). A mi, como ciudadano, no me parece un programa interesante "evitar a toda costa que gobierne el otro".

Me imagino la cantidad de socialistas encantados cuando PSC pactó con ERC en cataluña por ejemplo. Otra cosa es que se anuncien los pactos antes de las elecciones, pero eso ya no interesa, "tú vótame a mi que ya me encargo yo de llegar al poder aunque mi programa sea absolutamente imposible de cumplir"

O incluso partidos que gobiernan siendo la 3ª fuerza política porque los dos grandes no están dispuestos a dejar gobernar al otro. O que como tienen 1 escaño que supone la llave para la mayoría absoluta ostentan un poder que realmente las urnas no les han dado.

No creo que el sistema actual sea bueno tampoco la verdad.

[Celacanto]

La teoría es que los pactos contra natura desgastan a los ganadores o al menos a alguno de ellos, garantizando que no salgan elegidos la proxima vez.

De todas maneras yo no veo nada en contra de los pactos, eso precisamente es parte de la democracia, colaborar con gente con ideas distintas y tener que apechugar cosas para convivir, lo malo precisamente es que uno tenga mayoria absoluta y haga lo que le salga de las narices 4 años. Si el PP esta en contra de los pactos es por que se ha cerrado sistematicamente a ellos jugandoselo a tener la mayoría absoluta cuando lo normal es que pudiera colaborar con otras fuerzas politicas.

En Galicia por ejemplo el impacto de la reforma seria brutal, en los 90 perdieron la mayoría de las alcaldias de las 7 grandes ciudades a base de pactos y desde aquella no han sabido recuperar el voto urbano, asi llevan años pregonando lo de la lista más votada.

En todo caso planetar una reforma electoral de ayuntamientos que te beneficia en la mayoría del estado justo antes de unas elecciones locales que las encuentas te dicen que vas a tener unos muy malos resultados suena a todo menos a "regeneracion democratica"

[Bru]

Definición de pacto en la clase política actual:   Si quieres mi voto suelta la pasta

[raik]

A ver, no pongo en duda que el PP propone esto porque le interesa y no porque crea que es un sistema más democrático.

Los pactos no son malos en sí mismos. Es más, son buenos y es lo deseable. El problema es que con el sistema actual se fomenta la búsqueda de la mayoría absoluta y el único motivo para hacer pactos es poder gobernar. ¿por qué siempre los pactos se hacen con la calculadora? Es decir, si la mayoría absoluta está en 20 escaños el gobierno que se forme pactando tendrá 20, 21 ó 22 pero nunca tendrá 30 porque lo que interesa es gobernar, no el consenso.

Los pactos de este tipo obviamente desgastan a quien los hace lo que es absolutamente lógico porque los votantes se dan cuenta del percal.

En resumen, a mi los pactos políticos de consenso me parecen bien. Los pactos exclusivamente para gobernar (o que no gobiernen) no.

[kalamidad21]

¿y si la duración de una legislatura estuviese condicionada por el consenso realizado?

me explico

Si sales elegido presidente del gobierno con menos del 40% de los escaños, la legislatura duraría 2 años
Si sales elegido presidente del gobierno con un margen entre el 40% y el 50% de los escaños, la legislatura duraría 3 años
Si sales elegido presidente con un 50-65% , 4 años
y si tienes más del 65% la legislatura duraría 5 años.

Con esto se ganaría que la fuerza más votada siempre le fuese interesante conseguir un consenso más amplio para tener más tiempo para desarrollar su programa.

[raik]

Jaja pues como experimento suena bien pero ya se inventarían algún truco los partidos para usarlo en su beneficio xD