¿Qué os parece este guiño al independentismo catalán por parte de Devir?

[JGGarrido]

A mi precisamente por poner la V me ha dado la impresiòn que señala el tìtulo del hilo. Si hubiera sido una bandera normal y corriente no se hubiera montado este revuelo. Y me alegro de que Wkr haya creado este hilo, porque yo de lo contrario no me habrìa enterado y si es un tema que me interesa.

[Skryre]

  El problema de base es que el independentismo se asocia al "odio a España". No creo que cuando los independentistas digan "España nos roban" se refieran a que Yo (ALberto)  les robo, sino más bien al conjunto político, al gobierno bajo cuyo mandato se encuentran.
  Es algo que he descubierto después de tener muchos prejuicios, viajar a Cataluña y escuchar las palabras y explicaciones de mucha gente que se ha molestado en querer que yo les comprenda, cosa que hoy les agradezco profundamente.

  Es cierto que tras muchos años de convivir con este tema, las posturas se radicalizan y uno se harta de dar explicaciones. Cuando el diálogo sirve de poco, se comienzan a endurecer las actitudes y los pensamientos. Es un problema provocado no por las personas, sino por las actitudes totalitaristas de los gobiernos, que con su inflexibilidad fomentan el enfrentamiento entre las personas.
  Pensar en Cataluña como conjunto, y en España como conjunto, ofrece simplemente una serie de estereotipos que cada uno querrá dar por ciertos, o no. Pero en los países viven personas, y eso es lo único importante; que la gente que aprecias de esos territorios, vivan a gusto y sean felices. Obviamente, hay radicales y extremistas en ambos barrios. Más, cuanto más se prolonga el tema, sin que se le de una solución.
   
  Sobre el cartel de Devir, a mí me vale. Me vale porque me gusta que las personas, independientemente de sus profesiones, sean capaces (y libres) de expresar sus opiniones o creencias. Deberíamos vivir en un mundo donde este cartel no fuera importante. Donde valoráramos más el trabajo profesional de estas personas (y de cualquiera) que su ideología política.  Donde todo el mundo tuviera derecho a expresarse sin ser juzgado, y no tenerse que limitar a ser máquinas productivas, mecanismos de desarrollo de productos.
 

Estoy contigo Alberto. Yo creo que todo esto es muy triste.

[Wolrum]

Aquí nadie critica a nadie por sus ideas.

Vuelve a leerte el hilo por favor...

¿No se puede decir que no se está de acuerdo con una declaración pública de una empresa, sea un anuncio, un tweet o un comentario en facebook?

Cuando voy a comprar un producto no me fijo en quién es el  fabricante o si pertenecece a un holding que vende armas o asola la selva amazónica. Pero resulta que Devir se posiciona a favor de una opción política y la utiliza como un instrumento de marketing o de relaciones públicas, pues que acepte que se le rebata o se opine al respecto.

Perdón? sacar un anuncio en un diario y en una página de facebook (EDITO y en el twiter que desconocia) es posicionarse politicamente por poner de fondo una V? Y si no hubera tenido forma de V, teniendo en cuenta que en Cataluña desde hace más de 35 años sale la gente a manifestarse por la diada, y se hubiera puesto en el fondo del anuncio, esto hubiera sido manifestarse politicamente? Ves alguna estelada? ves algun manifiesto pro-independencia? .... Juegos en catalán, jugar en catalán, no hay más. Me parece que veis fantasmas donde no los hay, de verdad y encima estais criticando sin conocimiento. Y más mezclando politica y juegos. No me gusta nada.

Pues sí, porque dónde tú solo ves un dibujo inocente yo veo el símbolo utilizado por la ANC para convocar a una manifestación en favor de la independencia y el uso del mismo eslogan, Ara és l´hora.
Y eso a mí no me gusta.

A mí tampoco me importa la vida de nadie, pero si te manifiestas y posicionas en un tema en concreto, acepta que la gente te conteste, con educación y respeto.

Y yo puedo aceptarte el guante o no, y puedo decir lo que quiera siempre dentro de la educación Y EL RESPETO. En la BSK nunca se habia mezclado la politica y los juegos. Y se ha pasado una barrera y me parece MUY MAL y una falta de RESPETO. Sea cierto o no lo que se dice.

En fin, decid lo que querais, pero para mi se ha roto una barrera y encima se ha politizado sin conocimiento, el resto es como "llas opiniones y os traseros, cada uno tiene uno".

ACV

Quien ha mezclado política y juegos es Devir.
Lo de no tener conocimiento es una apreciación tuya, porque desconoces las circunstancias de cada uno y en mi caso lo que sé o lo que dejo de saber.

De igual modo que pienses que se ha roto una barrera me parece muy bien. Para mí no. ¿Qué tenemos que hacer, callar? ¿Decir a todo que sí?

[Robert Blake]

Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.

A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.

He estado de vacaciones este verano en Gerona, y podría contar muchas cosas...

Pero este es un tema que me escama, y prefiero no hablar mucho del tema, porque como dice Borja, aquí se habla de juegos

Creo que estás equivocado. No será porque se trata de la lengua materna de muchos catalanes? Es una preferencia cultural, al igual que un español que hable perfectamente inglés quizá prefiera el juego en castellano, a no ser que quiera evitarse las erratas.

No entiendo por qué hay debate sobre la consulta. TODA España debería estar a favor de esa consulta. En qué democracia no se puede preguntar al pueblo lo que quiere? Los que no quieren la independencia están en su derecho de decir que NO la quieren. Por qué se les niega ese derecho?

Por otra parte, basta sólo leer unos cuantos comentarios, algunos de ellos verdaderamente sonrojantes, para entender el por qué del secesionismo. Supongo que todos aquellos que no soportan a los catalanes están a favor de que se vayan.

[Meldrel]

   
  Sobre el cartel de Devir, a mí me vale. Me vale porque me gusta que las personas, independientemente de sus profesiones, sean capaces (y libres) de expresar sus opiniones o creencias. Deberíamos vivir en un mundo donde este cartel no fuera importante. Donde valoráramos más el trabajo profesional de estas personas (y de cualquiera) que su ideología política.  Donde todo el mundo tuviera derecho a expresarse sin ser juzgado, y no tenerse que limitar a ser máquinas productivas, mecanismos de desarrollo de productos.
 

Es que hay una diferencia: como ya dije páginas atrás, cada uno puede tener la ideología que quiera, ¡faltaría mas! Pero lo que aquí ha pasado es que se ha mezclado la ideología personal con una decisión empresarial.

Pido perdón de antemano por la obscenidad pero es lo que tiene el refranero que no se caracteriza por su "tacto". Creo que el refrán "Donde tengas la olla, no metas la polla", retocándolo un poco "Donde tengas la pasta no metas la política" -o algo así, yo es que soy de ciencias no de letras-.

Y si quieres hacerlo, pues eso va a tener consecuencias, luego no "protestes" por ello, ni te lleves las manos a la cabeza.

Hay negocios que pueden implicarse en estos temas sin que tengan perjuicio económico, e incluso puede que "hasta le venga bien". Pero otros puede que si se meten en esto, puede perjudicarles. Yo, como dije páginas atrás, lo tengo bien claro: si fuera mi empresa no la involucraría políticamente en nada, totalmente neutral. Otra cosa es lo que yo hiciera en mi tiempo libre.

Luego se podría decir "pero es que cualquiera puede decir lo que quiera". Si, estoy de acuerdo. Pero como digo, cada cosa tiene su consecuencia, hasta las cosas mas ínfimas. Y no puedes esperar que no la tengan. Que la gente es mucho de "es que es mi opinión/derecho", y sí, pero también es el derecho de los demás proceder como consideren oportunos a tu actuación. Vamos, que apechugues con tus actos.

[Robert Blake]

Una decisión empresarial que no afecta para nada a sus consumidores. No hay discriminación de la empresa hacia afuera, sino más bien amplitud de oferta.

Sin embargo, parece que aquí hay discriminación de afuera para adentro, sea por prejuicios, por ignorancia o directamente por tontería.

[Wolrum]

Una decisión empresarial que no afecta para nada a sus consumidores. No hay discriminación de la empresa hacia afuera, sino más bien amplitud de oferta.

Sin embargo, parece que aquí hay discriminación de afuera para adentro, sea por prejuicios, por ignorancia o directamente por tontería.

Y vuelta la burra al trigo.

Aquí no se discrimina.

Devir quiere dar una imagen hacia una parte de sus clientes, que a otra parte no le gusta.

Es tan sencillo como eso. Ni discriminación, ni prejuicios ni nada de nada.

Lo demás es victimismo.

[Meldrel]

Una decisión empresarial que no afecta para nada a sus consumidores. No hay discriminación de la empresa hacia afuera, sino más bien amplitud de oferta.

Sin embargo, parece que aquí hay discriminación de afuera para adentro, sea por prejuicios, por ignorancia o directamente por tontería.

Decisión empresarial que mete sus ideas políticas, y que gente puede pensar en no comprarles por sus ideas políticas.

Aquí ambas partes expresan sus ideas políticas y actúan como tal.

A ver si resulta que ahora sólo una de las partes va a poder actuar según le dicten sus ideas políticas, y la otra si lo hace son los malos.

[asfaloth]

Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.

A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.

He estado de vacaciones este verano en Gerona, y podría contar muchas cosas...

Pero este es un tema que me escama, y prefiero no hablar mucho del tema, porque como dice Borja, aquí se habla de juegos

Creo que estás equivocado. No será porque se trata de la lengua materna de muchos catalanes? Es una preferencia cultural, al igual que un español que hable perfectamente inglés quizá prefiera el juego en castellano, a no ser que quiera evitarse las erratas.

No entiendo por qué hay debate sobre la consulta. TODA España debería estar a favor de esa consulta. En qué democracia no se puede preguntar al pueblo lo que quiere? Los que no quieren la independencia están en su derecho de decir que NO la quieren. Por qué se les niega ese derecho?

Por otra parte, basta sólo leer unos cuantos comentarios, algunos de ellos verdaderamente sonrojantes, para entender el por qué del secesionismo. Supongo que todos aquellos que no soportan a los catalanes están a favor de que se vayan.

Ciertamente es sonrojante ver cómo todo lo que no os baila el agua en este tema os resulta negativo o ignoráis clamorosamente la declaración de intenciones tras la imagen. Es realmente sorprendete la tibieza del personal.

Devir expresa su afiliación política sin venir a cuento (cuando sois los primeros que estáis repitiendo que no deberíamos mezclar política y juegos, curioso, de la mezcla de Devir no decís ni un reproche). Pues nosotros como usuarios expresamos nuestra opinión y malestar por la alineación de una empresa lúdica con un ideario político con muchas sombras y que está cerca de traer mucha discordia a España, fácil y sencillo para todas las opiniones e intelectos.

Estáis muy equivocados si os pensáis que los españoles de ahora están tan acomplejados como los españoles de los ochenta que veían cierta justificación y algo de comprensión hacia los nacionalismos periféricos tras la dictadura.
Nadie compra ese discurso actualmente porque no hay explicaciones razonadas tras tantos años para actitudes como las del movimiento independentista, como no las hay para que una empresa de juegos de mesa afincada en territorio español cuyo mercado más importante es el de lengua española se posicione públicamente del lado del independentismo.

Sonrojo deberían tener aquellos que en lugar de hacer autocrítica por un día aprovechan incluso sus actos cuestionables para señalar a aquellos que no les otorgan la razón.

Supongo que os parecería también deleznable que alguien criticara a GMT si algún día les diera por publicar un mensaje de apoyo a Israel en su enfrentamiento contra Palestina.

[JavierRB]

No entiendo por qué hay debate sobre la consulta. TODA España debería estar a favor de esa consulta. En qué democracia no se puede preguntar al pueblo lo que quiere? Los que no quieren la independencia están en su derecho de decir que NO la quieren. Por qué se les niega ese derecho?

Por otra parte, basta sólo leer unos cuantos comentarios, algunos de ellos verdaderamente sonrojantes, para entender el por qué del secesionismo. Supongo que todos aquellos que no soportan a los catalanes están a favor de que se vayan.

Te explico. En democracia no todo vale. Y lo consulta es algo que se nos quiere imponer. Eso no es democrático.

Que hay gente que no soporta a lo catalanes y viceversa, que siempre hay dos lados. No siempre estamos equivocados los mismos ni siempre sabéis todo y los demás no saben nada.

En mi caso hay catalanes que soporto y a otros no. Pero que por ejemplo no volveré por Gerona es por la sensación del "viceversa".

[raik]

Entonces si mañana EDGE pública este cartel:

ellos también tienen derecho a jugar

Todo super lógico y súper normal, y el que diga que no viene a cuento es que no respeta la libertad de pensamiento.

[lorenzo]

Hace solo un par de meses el cantante Raimon, un referente de la lucha antifranquista y de la defensa de la unidad de la lengua catalana se atrevio a expresar publicamente sus dudas sobre la conveniencia del referendum secesionista y fue practicamente linchado por amplios sectores del independentismo.

Una empresa de juegos asume una postura simpatizante respecto a ese mismo referendum, y si los usuarios de un foro de juegos y clientes de esa empresa expresan educadamente su opinion sobre el acierto o no de esta campaña,  se estan metiendo donde no les llaman y son unos intolerantes.....

[asfaloth]

Entonces si mañana EDGE pública este cartel:

ellos también tienen derecho a jugar

Todo super lógico y súper normal, y el que diga que no viene a cuento es que no respeta la libertad de pensamiento.

Como he dicho en mi anterior mensaje, es como si llega GMT y dice que apoya a Israel en el conflicto con Palestina, un asunto sensible y con división de opiniones para todos los gustos.

Siguiendo las tesis de nuestros compañeros de foro, sería sonrojante que alguien se atreviera siquiera a criticar tal posicionamiento cuestionable con connotaciones políticas y decidiera ignorar a esa editora por mostrar un ideario contrario a sus principios sin venir a cuento.

Es lo que tiene ser adultos y hacer manifestaciones públicas, que traen consecuencias en forma de réplica por parte de los que no tienen por qué aceptar lo que haces por tu gracia y tu salero.

Lo mejor de todo, repito, es una vez más comprobar el victimismo basado en "España tiene la culpa del independentismo porque cuando publico una imagen proindependencia me llama independentista". 
Auténticos genios de dar la vuelta a la situación. Delegando las responsabilidades siempre en los demás, la vida se convierte en un ejercicio de narcisismo y egocentrismo fácil de ejecutar.

[Bru]

Despues de leer el hilo completo y decir lo que se de su politica editorial en el mensaje anterior, voy a dar mi opinion personal del tema.

1- Me parece muy mal el hilo en general, WKR a creado un hilo artificial que a derivado a la política, que ha servido para cargar sin fundamentos y conocimientos contra una editorial, y esto lo digo porque podría haber sido un individuo, un juego, o el lucero del alba... muy mal WKR

2 - Se ha generalizado sin conocimiento y se han dicho grandes estupideces, además estamos en un foro de juegos. 
Si no me acuerdo mal, tuvo un hilo muy interesante sobre el soberanismo catalán, en la sección de CAJON DE SASTRE, que se borro "por el articulo 23" cuando a los moderadores le parecio, cosa que no se ha hecho en este caso... muy mal y en aquel hilo se dijeron cosas muy interesantes, con más buen talante que en este y me parecio muy mal que se borrara.

3- Pensaba que aqui se hablaba de juegos, creo que desde hace 10 años no he visto criticar o menospreciar a alguien porque sea de unas ideas o pensamiento politico o de otro tipo, y en este hilo (fuera de sitio) se ha hecho. Muy mal por el foro en general y la moderación.

4 - De verdad me ha decepcionado mucho leer el título y ver los contenidos, yo no juzgo a nadie por sus ideas y veo que se ha roto una barrera, generalizando sobre algo fuera de contexto y sin conocimiento de causa. El proximo hilo porque sera?  Asmodee tiene un editor comunista? ... un ilustrador famoso es anarquista? , FFG tienen miembros en el KKK? tal o cual es "triliri"?,  este está a favor del aborto y eso ataca mi integridad como persona y no voy a compra su juego? .... Mal , muy mal.

5- Cada uno puede pensar lo que quiera, es libre, pero WKR creo que ha cruzado una linea que no deberia haber hecho.
y estoy hablando desde la decepción....

Y repito esta es mi opinion personal y no tengo de explicarle mi vida a nadie, ni mis ideas, si lo hago sera abiertamente en un foro indicado para ello porque a mi me parezca, pero me da pena que la gente hable sin conocimiento y mezclando churras con merinas.  De todas maneras aunque sepais que trabajo para Devir, igual que lo he hecho para otros editores y compañeros, no lo tomeis como una respuesta "oficial", ni es mi intención ni de seguro debo hacerlo, pero hay cosas que me subleban.... de hecho no se que pensarán ellos de todo esto...

Un saludo a todos

ACV

No me gusta defender a nadie, pero creo que hay que aclarar un par de cosas:

Yo pasé el cartel dichoso a Wkr.  No le dije..."mira esto, haz un hilo en la bsk".   Le dije "mira esto de lo que se está hablando en otros lados" porque resulta que desde que se tuvo conocimiento del cartel pues se empezó con el rum rum.  Y estoy convencido que si muchos más hubieran visto el cartel fuera de la BSK hubieran hablado de ello en sus foros privados.   Poner a Wkr como el causante de un movimiento incendiario me parece injusto.  A ver si es que ya hemos vuelto a los años en que en casa podíamos hablar de cosas pero públicamente no. 

No se trata si de fulano o mengano son del KKK o son anarquistas o independentistas..joer...que manera de enredar todo.  Se trata que DEVIR (empresa de juegos) se ha posicionado públicamente a través de una cartel en defensa de una idea política.  Y si hubiera puesto la A de anarquía en el cartel sería lo mismo y se hablaría de manera similar con gente a favor y en contra.   Cada uno  en su vida privada puede pensar lo que quiera, pero cuando lo haces públicamente te expones a lo que dice la gente, porque es así como tiene que ser y es así como se expresan las ideas.

Si Devir en vez de poner la V en su cartel, pone el escudo del Madrid o del Barsa, un emblema religioso, o un salvemos al toro, o vivan los toros, o lo que quieran..... ¿tampoco se puede hablar?     Es respetable, siempre y cuando asuman las consecuencias de estar expuestos a la opinión pública en este caso del mundo de los juegos, que es donde se mueve DEVIR.  Y si en un foro de juegos no se puede hablar de lo que una empresa de juegos hace públicamente, pues apaga y vámonos




 

[Matasiete]

Personalmente me gustan los juegos multi-idoma. Porque aunque no me vayan a servir algunos de los idiomas que traen me permiten jugar con mas gente de mas sitios distintos. Porque hacen mas grande la afición. Si se publica en todas las lenguas autonómicas y una mas, estupendo. Y si no, en aquella que llegue a mas gente. Ingles, Español.... (ya, ya se que el Chino también debería estar, pero ellos con imprimir mal ya lo tienen resuelto)

Me acabo de comprar El Pathfinder Skull & Shakles, en Ingles, como no.

Pero le reconozco a cualquiera el derecho de hacerse una tradumaquetación e imprimirse unas poquitas cartas en su idioma para entenderse mejor con los mas cercanos.
Son tiradas pequeñas, como de andar por casa.