Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:23:12 Cita de: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 22:16:53 Yo no lo entiendo.Si alguien debe decidir el futuro de Cataluña deben ser los catalanes, ya que son los que viven en esta región, ¿no?¿Y cada cuánto se vota eso? ¿Y donde está regulado? ¿Y que pasa si un pueblo de la costa no quiere perder el turismo de Zaragoza y decide votar que quieren ser España? ¿Y que pasa si la parte interior de ese pueblo vota que no quiere votar? ¿Vamos a funcionar haciendo normas had hoc según los caprichos de cada comunidad y colectivo?Entonces como no se puso en su momento que el estado español lo integraban diferentes nacionalidades en base al principio de autodeterminación ¿basta con que la nacionalidad mayoritaria imponga su criterio a las demás? ¿no es un poco "vosotros sois lo que yo diga"?
Cita de: ulises7 en 09 de Octubre de 2014, 22:16:53 Yo no lo entiendo.Si alguien debe decidir el futuro de Cataluña deben ser los catalanes, ya que son los que viven en esta región, ¿no?¿Y cada cuánto se vota eso? ¿Y donde está regulado? ¿Y que pasa si un pueblo de la costa no quiere perder el turismo de Zaragoza y decide votar que quieren ser España? ¿Y que pasa si la parte interior de ese pueblo vota que no quiere votar? ¿Vamos a funcionar haciendo normas had hoc según los caprichos de cada comunidad y colectivo?
Yo no lo entiendo.Si alguien debe decidir el futuro de Cataluña deben ser los catalanes, ya que son los que viven en esta región, ¿no?
Edito. Puede que los independentistas estén llenos de razones en un caso y los soberanistas no, pero al final hay conflicto de intereses que puede acabar a tiros, desde luego. Espero de corazón que en España no vivamos jamás una guerra de secesión. Pero haberlas las ha habido en muchas partes
Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:26:11 Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:23:36 Es como si te dicen que para irnos de la UE tiene que votar todo ciudadano europeo. Una chorrada vamos. Que si, que la analogía implica un marco legal completamente diferente. Pero creo que la lógica viene siendo la misma.No. No mezclemos cosas. No tiene nada que ver. Te recomiendo que te leas como se admite y como se echa a un país de la Unión Europea.No es lo mismo expulsar al miembro de una comunidad, a que un miembro quiera largarse. Ya he dicho que el marco legal es diferente. Pero no es lo que yo discuto. Yo hablo del sentido común, si una parte de un colectivo, del que sea, quiere dejar de formar parte de ese colectivo, el sentido común me dice que es SU decisión.
Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:23:36 Es como si te dicen que para irnos de la UE tiene que votar todo ciudadano europeo. Una chorrada vamos. Que si, que la analogía implica un marco legal completamente diferente. Pero creo que la lógica viene siendo la misma.No. No mezclemos cosas. No tiene nada que ver. Te recomiendo que te leas como se admite y como se echa a un país de la Unión Europea.
Es como si te dicen que para irnos de la UE tiene que votar todo ciudadano europeo. Una chorrada vamos. Que si, que la analogía implica un marco legal completamente diferente. Pero creo que la lógica viene siendo la misma.
Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:32:32 Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:26:11 Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:23:36 Es como si te dicen que para irnos de la UE tiene que votar todo ciudadano europeo. Una chorrada vamos. Que si, que la analogía implica un marco legal completamente diferente. Pero creo que la lógica viene siendo la misma.No. No mezclemos cosas. No tiene nada que ver. Te recomiendo que te leas como se admite y como se echa a un país de la Unión Europea.No es lo mismo expulsar al miembro de una comunidad, a que un miembro quiera largarse. Ya he dicho que el marco legal es diferente. Pero no es lo que yo discuto. Yo hablo del sentido común, si una parte de un colectivo, del que sea, quiere dejar de formar parte de ese colectivo, el sentido común me dice que es SU decisión.No, porque Cataluña pertenece a España, que para eso siglos atrás se trazaron así las fronteras de nuestro país... Hay que tener menos miedo al cambio. El ser humano evoluciona y cambia cada día. Por qué ese pavor / rechazo a que cada uno quiera ser y sentirse lo que le plazca?
haya paz.yo solo he preguntado porque no entendia que fueran casos diferentes.¿entonces es cierto que en la constitucion de canada y del reino unido esa cuestión está redactada de otra manera ?quiero decir.. yo entiendo y me creo que en la constitucion española eso sea como decís, y que deba votar toda españa. Mi pregunta es entonces ¿ qué diferencia la cnstitucion española de la de canadá o reino unido?
Cita de: Cristian23zgz en 09 de Octubre de 2014, 22:40:27 Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:32:32 Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:26:11 Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:23:36 Es como si te dicen que para irnos de la UE tiene que votar todo ciudadano europeo. Una chorrada vamos. Que si, que la analogía implica un marco legal completamente diferente. Pero creo que la lógica viene siendo la misma.No. No mezclemos cosas. No tiene nada que ver. Te recomiendo que te leas como se admite y como se echa a un país de la Unión Europea.No es lo mismo expulsar al miembro de una comunidad, a que un miembro quiera largarse. Ya he dicho que el marco legal es diferente. Pero no es lo que yo discuto. Yo hablo del sentido común, si una parte de un colectivo, del que sea, quiere dejar de formar parte de ese colectivo, el sentido común me dice que es SU decisión.No, porque Cataluña pertenece a España, que para eso siglos atrás se trazaron así las fronteras de nuestro país... Hay que tener menos miedo al cambio. El ser humano evoluciona y cambia cada día. Por qué ese pavor / rechazo a que cada uno quiera ser y sentirse lo que le plazca?Porque es imposible que todos puedan ser y sentir lo que le plazca sin que haya conflictos de intereses. Para eso están las leyes de la democracia. Para que (en teoría) cedamos por un bien común.
Cita de: horak en 09 de Octubre de 2014, 22:46:46 haya paz.yo solo he preguntado porque no entendia que fueran casos diferentes.¿entonces es cierto que en la constitucion de canada y del reino unido esa cuestión está redactada de otra manera ?quiero decir.. yo entiendo y me creo que en la constitucion española eso sea como decís, y que deba votar toda españa. Mi pregunta es entonces ¿ qué diferencia la cnstitucion española de la de canadá o reino unido?En Escocia estaba estipulado que cuando quisieran, Escocia podía hacer el referendum y aquí nadie podía chistar. "El Reino de Escocia fue un estado independiente hasta 1707, fecha en la que se firmó el Acta de Unión con Inglaterra, para crear el Reino de Gran Bretaña. La unión no supuso alteración del sistema legal propio de Escocia, que desde entonces ha sido distinto del de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, por lo que es considerada en el derecho internacional como una entidad jurídica distinta. La pervivencia de unas leyes propias, y de un sistema educativo y religioso diferenciado forman parte de la cultura escocesa y de su desarrollo a lo largo de los siglos".De Quebec no se como está regulado, pero seguro está estipulado que se puede celebrar cada x años (creo que 25) el referendum por el Parlamento Canadiense.Texas también tiene reconocido el derecho a separarse de los Estados Unidos unilateralmente cuando quiera. Es muy posible que en España acabe por reconocerse el derecho de Cataluña a independizarse. De momento no se contempla.
Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:44:25 Cita de: Cristian23zgz en 09 de Octubre de 2014, 22:40:27 Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:32:32 Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:26:11 Cita de: vendettarock en 09 de Octubre de 2014, 22:23:36 Es como si te dicen que para irnos de la UE tiene que votar todo ciudadano europeo. Una chorrada vamos. Que si, que la analogía implica un marco legal completamente diferente. Pero creo que la lógica viene siendo la misma.No. No mezclemos cosas. No tiene nada que ver. Te recomiendo que te leas como se admite y como se echa a un país de la Unión Europea.No es lo mismo expulsar al miembro de una comunidad, a que un miembro quiera largarse. Ya he dicho que el marco legal es diferente. Pero no es lo que yo discuto. Yo hablo del sentido común, si una parte de un colectivo, del que sea, quiere dejar de formar parte de ese colectivo, el sentido común me dice que es SU decisión.No, porque Cataluña pertenece a España, que para eso siglos atrás se trazaron así las fronteras de nuestro país... Hay que tener menos miedo al cambio. El ser humano evoluciona y cambia cada día. Por qué ese pavor / rechazo a que cada uno quiera ser y sentirse lo que le plazca?Porque es imposible que todos puedan ser y sentir lo que le plazca sin que haya conflictos de intereses. Para eso están las leyes de la democracia. Para que (en teoría) cedamos por un bien común.De acuerdo, pero el problema es que en el proceso constituyente se abordó el problema territorial ya existente de una manera paternalista.Ojala pudiésemos elaborar una constitución desde el asentamiento democrático que ya tenemos hoy en día, sin miedos ni complejos. Hace 30 años habríamos votado cualquier cosa que hubiesen presentado como carta magna, y así salió lo que salió.De todas formas aquí se están planteando varias cuestiones. ¿Son los catalanes los que deben votar por un referendum por la independencia?.¿Importa? El único referendum vinculante es el del propio proceso de reforma, y ese sí establece la ley que vota todo el mundo. Pero los tejemanejes de Mas con su con su ley de consulta se arreglaría con un simple referendum para conocer la realidad de la sociedad catalana.El problema es. ¿Por qué el gobierno tiene tantísimo apuro en preguntarle a los catalanes lo que quieren si no tiene que comprometerse a nada?. Todos lo sabemos es un pulso político. Y a mi eso es lo que me jode. Que siempre se antepone la apariencia para con sus lectores que actuar con madurez y con responsabilidad.