si yo decido votar unilateralmente qu no quiero pagar impuestos y monto una urna un domingo y voto qu si.¿estoy libre de toda culpa?Solo me atañe a mi. No?
.... un payés, que tiene una parcelita de 10.000 m2, en la que sólo vive él, su familia y unos guardeses deciden hacer un referendum para independizarse de cataluña y constituirse en una nación soberana de 10.000m2.Técnicamente es el mismo caso. ¿Les dejarían?
Alguien lo preguntaba antes y no he leído ninguna respuesta. ¿Qué pasa si Lleida vota por mayoría aplastante No?, ¿la obligamos a estar donde no quiere por que sí?. No tiene sentido.
La nación se reconstruyó con la Constitución mediante unas normas que nos dimos entre todos y para deshacer lo hecho debemos cumplir las normas que nosotros mismos nos dimos.
Hablando en serio, el problema y lo más triste de todo esto es que algunos se sientan más próximos al catalán de 1714 que al extremeño de 2014.
La soberanía es una línea roja de la que ni se puede hablar. No es discutible.Es una línea roja y a no ser que encuestas a nivel nacional dijesen que ya no lo es y que una parte importante del electorado nacional quiere esa consulta lo va a seguir siendo.
Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 23:50:08 .... un payés, que tiene una parcelita de 10.000 m2, en la que sólo vive él, su familia y unos guardeses deciden hacer un referendum para independizarse de cataluña y constituirse en una nación soberana de 10.000m2.Técnicamente es el mismo caso. ¿Les dejarían?Lo mismo de arriba. A mi me parece perfecto. Si son autosuficientes lo tienen bien. Ahora... el día que quieran ir al hospital del país extranjero que los rodea quizá les toque pagar.
Mi modo de verlo:a) debe preguntarse.b) debe haber referéndum.c) deben votar solo los catalanes.d) si es positivo debe aceptarse.Sé que legalmente esto no es posible, pero eso es otra historia. Por cierto, ha habido muchas Constituciones en España, la idea de que una ley debe perdurar en el tiempo es relativa, pero es cierto que la CE tiene unos mecanismos de cambio tan cualificados que en la práctica su reforma es imposible salvo que los dos grandes partidos se pongan de acuerdo.
Joe macho si empezamos a poner memes se va a la porra cualquier posibilidad de debate interesante
Cita de: raik en 10 de Octubre de 2014, 00:35:53 Hablando en serio, el problema y lo más triste de todo esto es que algunos se sientan más próximos al catalán de 1714 que al extremeño de 2014.Yo creo que eso es una manera de ridiculizar al oponente. Podrías decirme de dónde has sacado esta idea?
Cita de: tinocasals en 10 de Octubre de 2014, 11:52:15 Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 23:50:08 .... un payés, que tiene una parcelita de 10.000 m2, en la que sólo vive él, su familia y unos guardeses deciden hacer un referendum para independizarse de cataluña y constituirse en una nación soberana de 10.000m2.Técnicamente es el mismo caso. ¿Les dejarían?Lo mismo de arriba. A mi me parece perfecto. Si son autosuficientes lo tienen bien. Ahora... el día que quieran ir al hospital del país extranjero que los rodea quizá les toque pagar.Y si es Ana PAtricia Botín la que declara su Estado independiente en su finca. Cuando le toque pagar sanidad va a pagar lo mismo que ahora, se va a ir a Houston o dónde mejor tratamiento le den pagando lo que pidan, y mientras no paga impuestos.
Cita de: tinocasals en 10 de Octubre de 2014, 11:52:15 Cita de: raik en 10 de Octubre de 2014, 00:35:53 Hablando en serio, el problema y lo más triste de todo esto es que algunos se sientan más próximos al catalán de 1714 que al extremeño de 2014.Yo creo que eso es una manera de ridiculizar al oponente. Podrías decirme de dónde has sacado esta idea?Simplemente me parece triste que los argumentos para la independencia pasen por cosas que pasaron hace 300 años antes que por la realidad socioeconómica actual.Me parecen bastante más coherentes los que basan sus argumentos en la realidad actual, sean favorables o contrarios a la independencia.
6) Desde el Gobierno se quiere evitar hacer este referendum, no por lo que se está consultando, sino por el mero hecho de ser un referendum. Un referéndum da poder directo de decisión al pueblo, a diferencia de la pseudo-democracia en la que vivimos. Este referendum sentaría un precedente y sería el fin del omnipotente gobierno actual. Seguro que hay varias maneras de superar cualquier problema. Un gobierno formado por expertos y asesores debe plantearlas. Y el pueblo debe decidir entre ellas. No quiero que decidan por mi. Ojalá cada mes tuviéramos un referéndum.Un besote a todos PD: publico sin leer las últimas 12 respuestas aparecidas mientras escribía esto
4) Desde Catalunya lo que creo que en el fondo buscamos (digo la gente) es poder seguir siendo catalanes, que se nos considere y reconozca como tal (dentro de España) sin mirarnos mal, y que se nos respete, mantenga y defienda nuestra lengua, cultura, tradición y no sea motivo de ataque ni persecución (con finalidades obviamente electoralistas). Porqué sentimos persecución y ataque a lo nuestro (proponer que en Catalunya se pueda educar sólo en Español es un agravio de dimensiones colosales, y sólo por el hecho de proponerlo ya se tendría que haber producido una dimisión). La independencia que se busca no es de las personas de España sino del inepto Gobierno español (que paradójicamente ahí se mantiene por las personas de España), que no hay manera de cambiar. El maldito voto del miedo hace que no se vote al que se quiere si no al menos malo con posibilidades de gobernar (y se olvida que 4 años atrás estábamos igual). Así no vamos a ninguna parte.