No recuerdo que con Franco se enseñase catalán en las escuelas. Y a mi hija le enseñan castellano. Es más el solo hecho de insinuarlo denota una falta de respeto considerable.
La inmersión no es comparable con la cooficialidad, son cosas distintas.
Yo lo que digo es que en mi opinión la crítica a la inmersión no puede ser que "es una imposición PORQUE habiendo dos lenguas cooficiales no me dejan ser educado en una de ellas" precisamente porque la cooficialidad de las dos lenguas también es algo arbitrario e impuesto [de forma más o menos democrática, claro].
¿Que por qué lo que se hace ahora es mejor que lo que hacía Franco? Porque, en teoría, es democrático
y porque si es cierto lo que dicen hay un grandísimo consenso y porque para los objetivos de hoy en día además funciona. También lo que hacía Franco funcionaba para sus objetivos, pero no parecen ser los mismos .
Lo de la Cataluña imperialista ya se debatió. Eso de lo que hablas es una parte [no mayoritaria] del nacionalismo catalán, lo que lo convierte en una parte aún más pequeña del independentismo catalán.
Y en cualquier caso creía que habías aceptado que era una propuesta que nace libremente en todos los [por ellos llamados] Países Catalanes para que todos los [por ellos llamados] Países Catalanes se unan en un estado. Si fuera así no tiene mucho sentido llamarlo imperialismo según la acepción que enlazas.
http://www.vilaweb.cat/noticies/koine-presenta-en-societat-el-manifest-que-ha-dinspirar-la-politica-linguisitica-en-la-catalunya-independent/Todo el video es horripilante, pero el minuto 16:04 da miedo, aunque a mi me da mas miedo no por lo que dice el iluminado ese, sino por los aplausos.
Cita de: maltzur en 02 de Abril de 2016, 21:57:29 No recuerdo que con Franco se enseñase catalán en las escuelas. Y a mi hija le enseñan castellano. Es más el solo hecho de insinuarlo denota una falta de respeto considerable. Te dejo los links:http://dolcacatalunya.com/2014/12/02/cuando-franco-decreto-la-ensenanza-en-catalan/http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/franco-y-las-lenguas-regionales-5710/http://manpastor1963.blogspot.co.uk/http://www.valenciafreedom.com/es/noticias/0-politica/4468-carcel-en-tiempos-de-francoa-un-periodista-por-ataques-al-catalan.htmlhttp://www.minutodigital.com/2012/01/11/memoria-historica-el-bulo-de-que-franco-prohibio-el-catalan/http://dolcacatalunya.com/2014/03/17/cuando-franco-premiaba-libros-en-catalan/Maltzur, si lo cuando llegó Franco en Cataluña se hablaba más catalán que español, ¿no fue lo que hizo aplicar una "inmersión para equiparar al español con el catalán"? Te lo digo desconociendo datos.¡Ojo! Que no estoy defendiendo la dictadura de Franco. Una dictadura y por tanto cruel, autoritaria y malvada que merece condena.Edito: más linkshttp://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-10/el-tsj-catalan-obliga-a-introducir-el-castellano-en-toda-la-clase-del-alumno-que-lo-haya-pedido_192591//http://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-13/las-leyes-catalanas-no-amparan-la-inmersion-linguistica-en-las-escuelas-del-gobierno-de-mas_197651/
Cita de: Rorscharch en 03 de Abril de 2016, 01:57:08 Cita de: maltzur en 02 de Abril de 2016, 21:57:29 No recuerdo que con Franco se enseñase catalán en las escuelas. Y a mi hija le enseñan castellano. Es más el solo hecho de insinuarlo denota una falta de respeto considerable. Te dejo los links:http://dolcacatalunya.com/2014/12/02/cuando-franco-decreto-la-ensenanza-en-catalan/http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/franco-y-las-lenguas-regionales-5710/http://manpastor1963.blogspot.co.uk/http://www.valenciafreedom.com/es/noticias/0-politica/4468-carcel-en-tiempos-de-francoa-un-periodista-por-ataques-al-catalan.htmlhttp://www.minutodigital.com/2012/01/11/memoria-historica-el-bulo-de-que-franco-prohibio-el-catalan/http://dolcacatalunya.com/2014/03/17/cuando-franco-premiaba-libros-en-catalan/Maltzur, si lo cuando llegó Franco en Cataluña se hablaba más catalán que español, ¿no fue lo que hizo aplicar una "inmersión para equiparar al español con el catalán"? Te lo digo desconociendo datos.¡Ojo! Que no estoy defendiendo la dictadura de Franco. Una dictadura y por tanto cruel, autoritaria y malvada que merece condena.Edito: más linkshttp://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-10/el-tsj-catalan-obliga-a-introducir-el-castellano-en-toda-la-clase-del-alumno-que-lo-haya-pedido_192591//http://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-13/las-leyes-catalanas-no-amparan-la-inmersion-linguistica-en-las-escuelas-del-gobierno-de-mas_197651/Por muchas webs revisionistas que me pongas con una credibilidad nula te diré la experiencia de mi madre y de otra gente. No solo no se enseñaba catalan en las escuelas sino que a los niños que hablaban en catalan entre ellos incluso en el patio se les castigaba.Me encantan los listados q mezclan todos los premios creados por entidades privadas como si fueran oficiales. Te has dejado toda la propaganda q la falange ordenó imprimir cuando entraron en Barcelona en el 39 en catalán y q Franco prohibió distribuir pq estaba escrita en catalán.El objetivo del franquismo era reducir el catalán al nivel de un "patois".Y la gran difenrencia entre la immersin lingüística y la escuela franquista es que ahora se enseña castellano. Y un decreto del año 1975 (recordemos el año en que murió Franco) no me sirve para decir que Franco permitió la enseñanza en catalán y las escuelas q enseñaban en catalan de las q habla ese articulo eran todas privadas, tb habia escuelas en aleman y frances y eso no hace q fuera una lengua de enseñanza. Un poco de seriedad y menos propaganda por favor.
Te estoy respondiendo a ti no a un video q no he visto ni pienso mirar (entre otras cosas pq en este ordenador no se me carga). Eres tu el que para justificarte has puesto unas webs casualmente todas de la misma tendencia y el q dice q la immersion es igual a la escuela franquista pero al reves. Solo preguntar "¿no fue lo que hizo aplicar una "inmersión para equiparar al español con el catalán"? " es o tener una ignorancia total y ningunas ganas de querer saber la verdad o tener mucha mala leche queriendo igualar immersion a prohibicion y sinceramente leyendote no tengo demasiadas dudas de q opcion escoger.No te puedo decir cuantas horas da pq cada escuela fija las horas de castellano q da a la semana en funcion de lo que su equipo directivo considera conveniente dentro de los margenes q indica la ley puediendo reforzar si lo consideran oportuno la enseñanza del castellano incorporandolo dentro de las materias q en otras escuelas se dan en catalan como lengua vehicular. Pero eso ya se ha dicho en este hilo unas cuantas veces, claro que si no los has leido o no has querido leerlo ni informarte pq solo ves ciertas webs es otra cuestion.
Te dejo los links:http://dolcacatalunya.com/2014/12/02/cuando-franco-decreto-la-ensenanza-en-catalan/http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado/franco-y-las-lenguas-regionales-5710/http://manpastor1963.blogspot.co.uk/http://www.valenciafreedom.com/es/noticias/0-politica/4468-carcel-en-tiempos-de-francoa-un-periodista-por-ataques-al-catalan.htmlhttp://www.minutodigital.com/2012/01/11/memoria-historica-el-bulo-de-que-franco-prohibio-el-catalan/http://dolcacatalunya.com/2014/03/17/cuando-franco-premiaba-libros-en-catalan/Maltzur, si lo cuando llegó Franco en Cataluña se hablaba más catalán que español, ¿no fue lo que hizo aplicar una "inmersión para equiparar al español con el catalán"? Te lo digo desconociendo datos.¡Ojo! Que no estoy defendiendo la dictadura de Franco. Una dictadura y por tanto cruel, autoritaria y malvada que merece condena.Edito: más linkshttp://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-10/el-tsj-catalan-obliga-a-introducir-el-castellano-en-toda-la-clase-del-alumno-que-lo-haya-pedido_192591//http://www.elconfidencial.com/espana/2013-04-13/las-leyes-catalanas-no-amparan-la-inmersion-linguistica-en-las-escuelas-del-gobierno-de-mas_197651/
Por un lado dices que la dictadura de Franco merece condena, y por otro das crédito a enlaces tendenciosos e incluso algunos de ellos tergiversan la realidad. Tu postura es oscura y ambigüa.
El primero de ellos: Franco decretó la enseñanza en catalán...pero el 1 de julio de 1975, él murió el 20 de noviembre de 1975 tras meses de agonía, vamos, a punto de morir. Y ya te informo que ese decreto no se puso entonces en práctica.
Que en las universidades se enseñase filología catalana...pues lo mismo que también se enseñaba filología francesa, inglesa, latina o que hubiese una cátedra de griego antiguo en la Universidad de Barcelona.
El objetivo era erradicar el catalán de la escena pública, aunque podías hablarlo en la intimidad. Igual que hace el ex-presidente José Mª Aznar -según él mismo-
He intentado acceder al BOE del 14/4/1940, pero la página oficial de la Agencia Nacional del BOE dice que no existe el sumario de esa fecha. Hay testimonios del mismo que no dejan lugar a dudas sobre la prohibición oficial del catalán en Cataluña, pero sin la fuente original me abstengo de reproducirlos. Esa es la baza con la que juegan los revisionistas al respecto, mucha de la documentación de la época fue destruida u ocultada. He podido encontrar una circular del gobernador civil de Barcelona publicada en La Vanguardia el 30 de julio de 1940:http://hemeroteca.NoCanonAEDE/preview/1940/07/30/pagina-3/33117415/pdf.html
Evidentemente nunca prohibieron el catalán, sólo prohibieron su enseñanza en la escuela pública, su uso en todas las administraciones y en todos los letreros públicos.
Como no me sobra el tiempo y sospecho que tú cuentas con más que yo, aquí tienes una página de la Wiki con unas cuantas fuentes que puedes seguir si deseas:https://es.wikipedia.org/wiki/Minorizaci%C3%B3n_del_idioma_catal%C3%A1n#cite_note-77Saludos.
Los premios privados se toleraron. Si te dedicas a buscar los premios, cosa que yo no hice antes de poner el link, podrás ver que la mayoría eran y son premios públicos. Tan solo uno es únicamente privado.
Perdón por el enlace, no conté con la censura:http://hemeroteca.************.com/preview/1940/07/30/pagina-3/33117415/pdf.htmlColocar "lavanguardia" en lugar de los asteriscos. El hecho de que 4 meses antes de morir el dictador publicase un decreto autorizando la enseñanza del catalán (decreto que nunca llegó a ponerse en práctica en su mandato) te lleve a sentenciar que el catalán no estuvo prohibido en todo momento y que no fue machacado como el euskera o el gallego, pues son formas de ver las cosas. Lo de las políticas lingüísticas actuales es otro tema y no tengo tiempo de leerme las últimas 50 páginas del hilo. La cuestión es que el actual sistema funciona bien, y si alguna vez se impusiese el catalán como lengua única y el castellano se erradicase de Cataluña, los máximos perjudicados por ello seremos los mismos catalanes, pues no podremos salir de Cataluña/Andorra ni entrar en una web como ésta, a no ser que se substituya el castellano por el inglés, una lengua más difícil, más lejana y sin arriago familiar por estos pagos.Saludos.
Ni existe comparación posible, porque el gobierno catalán actual es democrático.
una cosa es prohibir totalmente una lengua, excluyéndola de cualquier ámbito público, perseguirla, sancionarla y, al fin y al cabo, buscar el genocidio lingüístico, y otra cosa muy diferente es una política de promoción como la inmersión
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