Sobre independentismo catalán

[Gand-Alf]

Yo soy de Girona, es que hay que joderse

Gandalf, váyase.

Que sí, hombre. Que sobre Colón en concreto siempre ha habido mucha controversia. A ver que nos cuenta Celacanto Pero yo siempre he oído que lo más probable es que fuera genovés, catalán o mallorquín.

Lo que a ti te jode porque además era del Barça:

[Némesis]

Tiene tela que podamos hablar de política internacional en base a lo que se lee en periódicos o en base a testimonios de personas pero en cuanto se entra en el debate catalán todo lo que no sean vivencias de catalanes en primera persona tiene validez cero.

No se trata de eso; se trata de que tú no des un cero a vivencias en primera persona. No es lo mismo.

[Miguelón]

Yo soy de Girona, es que hay que joderse

Gandalf, váyase.

Que sí, hombre. Que sobre Colón en concreto siempre ha habido mucha controversia. A ver que nos cuenta Celacanto Pero yo siempre he oído que lo más probable es que fuera genovés, catalán o mallorquín.

Lo que a ti te jode porque además era del Barça:

Era extremeño, de La Roca de la Sierra, y en realidad no era del Barça sino del CF Extremadura, que llevan los mismos colores

[Gelete]

Última: no me apetece mirar hacia atras  , quizá alguien se atreva a resumir: ¿La gente que opina esto de arriba, si se da el caso, es más o menos la misma que cree que hay que hacer un esfuerzo para acomodar las distintas sensibilidades y que no le importaría, por ejemplo, crear contenido en TVE en distintas lenguas ofreciendo siempre subtítulos en castellano?

Supongo que va por mí esto último... No me voy a enrollar, porque cansa un poco explicar mil veces lo mismo. Si quieres más detalles, lo tienes ahí escrito.

Yo no tendría problema que TVE emitiera contenido en cualquier lengua del estado subtitulada.
Y no me parece bien que escribas en la BSK en catalán, porque la mayoría de la gente no lo entiende, y tú sabes español... Aunque, hablando del tema de los subtitulos, si te apetece colgar una reseña en dual catalán/español, por mi no habría ningún problema. Yo me leo la parte en español, y al que le guste más, que se lea la parte en catalán. Es más, si te apetece comentar en catalán en la BSK, por mí sin problema mientras me pongas también la traducción al español

No, no iba por nadie en serio. Era por tener una especie de resúmen final. Y me parece bastante bueno.

Y ya que andamos de resumen, los que defienden que las instituciones se descentralicen y se muevan a otros territorios defienden también que en esos mismos territorios se hable en idiomas propios aunque otras personas no se enteren de la misa la media? Porque entonces vaya descentralización más chunga, no?

A ver si se entiende, aunque hable inglés perfecto, cuando llego a casa, a mi perro no le hablo en inglés, le hablo en catalán, tan sencillo como eso, quien lo quiera entender bien, y quien no, genera problemas sociolingüísticos absurdos.

A tu perro le puedes hablar en suahili, pero a mi me gustaría que me hablases en catalán de la misma forma que si tu me preguntas algo a mi no te voy a contestar en neerlandés por una mera cuestión de e-d-u-c-a-c-i-ó-n. Luego con tus colegas habla en lo que queiras, solo faltaba, y con tu perro igual, pero si me hablas en un idioma que sabes no entiendo a sabiendas de que compartimos otro y lo haces adrede.... ya sabes lo que opino.

Que sí, hombre. Que sobre Colón en concreto siempre ha habido mucha controversia. A ver que nos cuenta Celacanto 

Si Celacanto te da la razón... que se vaya Celacanto también.

[Pensator]

Mis cinc centims (en mi opinión subjetiva),

a) Siempre digo que el problema del nacionalismo catalán es que el nacionalismo español es tan cutre y tosco, que en comparación siempre queda bien y le cuesta darse cuenta de sus errores.

b) TV3 es claramente pro-indenpendentista en lineas genereales. El cambio en los últimos años ha sido brutal. Ha pasado de ser una cadena catalanista a independentista. Yo estoy a favor que Tv3 sea 100% en catalán, creo que debe serlo. Otra cosa es que sea la televisión que responda al gusto del sector nacionalista. Eso no.

Los informes del observatoris de medis (que mediscat no es neutro, no se de donde ha salido eso) deja claro que hay una linea "editorial". Solo faltaria que llegasemos a niveles Telemadrid, canal 9 o la actual Tv1. El problema añadido son dos:

b.1) Aquí estan las 24h con el tema, mientras allí van repartiendo entre Podemos, feministas, socialistas, gente del 15m, lo guapo que es el principe, lo humildes que eran cayetana, botin y el del corte ingles, etc.

b.2)  El informe presenta datos curiosos, practicamente no hay diferencia en numero de tertulianos con Tv1, cuando aqui el tema es continuo. Creo que solo han contando programas de debate específicos, cuando aqui se esta hablando transversalmente en programas de sobremesa como els Divendres o entre medio de otros programas (yo he escuchado en programas de música públicos de la radio animar a ir a la cadena humana por ejemplo). También igual que en Libertad digital traen a Gozone mora o a la Trujillo (rebotados del psoe) para defender supuestamente la visión del Psoe, aqui para el Federalismo por la parte del psc a veces se utiliza a Tura etc, gente que no esta 100% con la cupula del partido y se quiere diferenciar.

O se da un protagonismo a segun que opiniones del PPC o Ciutadans que a sectores moderados del PSC o ICV. Yo en muchas elecciones, he visto como en el programa de analisis, cuando salen lideres a hablar, cortaban a ICV para meter Ciutadans cuando tenian menos representantes. Porque lo de Ciutadans a algunos incendia. Lo importante es prender fuego.

En resumen, como TV1 te sirve un plato con gusanos, parece menos malo que el de Tv3 tenga moho, pero sigue siendo malo. Aun asi sigue siendo de lo más potable que hay en antena (veo poca tele actualmente porque casi todo es infumable), pero el Tv3 de hace unos años o el estupendo Tv1 de Llorente, eran mucho mejores.

c)Educación. Yo tengo 33 años, hace ya más de 15 años que salí del instituto. En mi época no note un adoctrinamiento en las clases. Los libros de texto tendria que ojearlos de nuevo, pero aparte de tener capitulos especificos de la historia y cultura de cataluña, y de lo malo que fue la guerra de sucessión para cataluña no hay nada destacable. Y tampoco veo adoctrinamiento en esas partes.

Veo más adoctrinamiento en el rumor que me ha llegado que se plantea obligar a los profesores de filosofia a enseñar unos creditos de "formación de la cultura del emprendedor" o algo asi.

Creo dependerá más del profesor que le toque a cada uno. Seguro que puede haber algun profe ultraindependentista y alguno del opus. Y que no sera lo mismo la historia explicada en un pueblo de Lleida que en Hospitalet, pero seguro que pasa lo mismo con la versión de Franco que puede dar algun profesor conservador en otro lugar.

[Kaxte]

No limitemos el debate a Colón, por favor... Por lo visto también son catalanes Cervantes, Leonardo da Vinci, la Mona Lisa, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes, Santa Teresa de Jesús, y muchos otros cuya verdad sin duda acabará por descubrirse. Mencionar también, que una Cataluña independiente será declarada libre del montaje del SIDA.
Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

[Némesis]

Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Yo tengo verdadera curiosidad sobre por qué quieres llevarte el debate a ese terreno.

"Gilicolgaos" los hay en todas partes, y aquí también tenemos nuestra cuota.

No veo que el hecho de que haya gente diciendo sandeces modifique los muchos argumentos expuestos hasta ahora.

[Brux]

Gracias a Kalisto por su nota humorística.

Mi amiga sigue pareciéndome una fuente bastante más fiable que tú, siento no decir lo que quieres oír.

Es que si no vaya mierda de amistad, oiga.

La manipulación yo la viví en primera persona cuando estudié valenciano en BUP y COU, por aquél entonces gobernaba el PSOE en Valencia y me tuve que tragar mensajes procatalanistas a cascoporro, y por partida doble que cogí como optativa Literatura Valenciana en COU (no quedaban plazas en historia del arte). Si eso pasó en Valencia, no quiero ni imaginar lo que pasaría en Cataluña, bueno, me hago una idea por lo que me dijo mi amiga catalana.

Ah, yo no sé. Si quieres te hablo de lo que yo conzco en primera persona (ya sé que no quieres). De todas formas insinuar que los temibles tentáculos de la ANC llegan a la Valencia del PSOE... Puf...

A todo esto, sigo esperando que me compares y rebatas lo expuesto unos posts atrás sobre el cepillado del estatuto, según argumentabais los mismos artículos que se han recortado en el de Cataluña aparecen tal cual en otros estatutos como el de Valencia. Por favor compara y hazme ver mi error 

Comienzo a ver una cierta obsesión en la comparación con Valencia. No comprendo muy bien la pregunta, pero ciertamente a mí no me interesa compararme con la legislación de otras comunidades. Sólo sé que nosotros pedimos una justa y la refrendamos mediante votación. Y se recortó.

La Generalitat de Cataluña subvenciona a asociaciones de la Comunitat Valenciana para que divulguen el catalán en la Comunitat Valenciana.

El PSPV está llenito de valencianos catalanistas, simplemente fíjate en sus siglas, Partido Socialista del País Valenciano.....

Pido la comparación porque habeis dicho que los mismos artículos NO han sido cepillados en los estatutos de otras comunidades autónomas.

El hecho de que se refrende algo en un referendum no lo hace constitucional, el estatuto era inconstitucional desde su primer redactado, los políticos no son expertos constitucionalistas, y mucho menos Zapatero, a veces se aprueban leyes que no son constitucionales, y el Tribunal Constitucional las arregla de acuerdo a la Constitución, justo lo que pasó con el estatuto, al que le dieron un lavado de cara para hacerlo constitucional, ya que no lo era desde el principio. Si os lo queréis tomar como una ofensa ya es cosa vuestra, yo no veo ofensivo el que lo arreglaran, y los arreglos que se hicieron los veo correctos y nada desmedidos.

[MIKI1980]

No limitemos el debate a Colón, por favor... Por lo visto también son catalanes Cervantes, Leonardo da Vinci, la Mona Lisa, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes, Santa Teresa de Jesús, y muchos otros cuya verdad sin duda acabará por descubrirse. Mencionar también, que una Cataluña independiente será declarada libre del montaje del SIDA.
Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Intentas ridiculizar a alguien?

[tinocasals]

Última: no me apetece mirar hacia atras  , quizá alguien se atreva a resumir: ¿La gente que opina esto de arriba, si se da el caso, es más o menos la misma que cree que hay que hacer un esfuerzo para acomodar las distintas sensibilidades y que no le importaría, por ejemplo, crear contenido en TVE en distintas lenguas ofreciendo siempre subtítulos en castellano?

Supongo que va por mí esto último... No me voy a enrollar, porque cansa un poco explicar mil veces lo mismo. Si quieres más detalles, lo tienes ahí escrito.

Yo no tendría problema que TVE emitiera contenido en cualquier lengua del estado subtitulada.
Y no me parece bien que escribas en la BSK en catalán, porque la mayoría de la gente no lo entiende, y tú sabes español... Aunque, hablando del tema de los subtitulos, si te apetece colgar una reseña en dual catalán/español, por mi no habría ningún problema. Yo me leo la parte en español, y al que le guste más, que se lea la parte en catalán. Es más, si te apetece comentar en catalán en la BSK, por mí sin problema mientras me pongas también la traducción al español

No, no iba por nadie en serio. Era por tener una especie de resúmen final. Y me parece bastante bueno.

Y ya que andamos de resumen, los que defienden que las instituciones se descentralicen y se muevan a otros territorios defienden también que en esos mismos territorios se hable en idiomas propios aunque otras personas no se enteren de la misa la media? Porque entonces vaya descentralización más chunga, no?

¿Que si defiendo que en esos territorios se hablen idiomas propios? Pues claro! Si no vaya descentralización ficticia, no? Y vaya esfuerzo "por parte de todos"! Y vaya apuesta por integración y por las sensibilidades! Traducciones simultáneas, doblajes, subtítulos, herramientas para el aprendizaje, etc... hay miles de posibilidades, pero hacen falta ganas e interés real por la diversidad lingüística más allá de cuatro mantras fáciles de defender.

Pero claro, si esto lo vemos sólo en términos de respeto y modales pues quién va a negarse! El respeto en este tema es como la religión históricamente: un invento muy divertido para que de dos grupos con intereses opuestos uno de ellos acabe sintiéndose mal. A mi casi me parece una falta de respeto sacar el respeto a la luz aquí

Yo mientras tanto mi voto sigo dirigiéndolo al nacionalismo valenciano, este hilo no me ha convencido de lo contrario... [Podemos estuvo a punto, me hizo dudar entre votar valenciano o votar nueva política pero su proceso interno de hace unas semanas, que seguí atentamente, me sacó de dudas].

[Kaxte]

Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Yo tengo verdadera curiosidad sobre por qué quieres llevarte el debate a ese terreno.

"Gilicolgaos" los hay en todas partes, y aquí también tenemos nuestra cuota.

No veo que el hecho de que haya gente diciendo sandeces modifique los muchos argumentos expuestos hasta ahora.

¿Son "gilicolgaos" para los catalanes? Simplemente es lo que quiero saber.
Los de Intereconomía también eran unos "gilicolgaos", y aquí casi nadie les hacia caso. Pero por ejemplo desde Cataluña es probable que muchos pensaráis que tenían más influencia de la que realmente tenían. A veces es difícil valorar correctamente estas cosas desde fuera.

[tinocasals]

El PSPV está llenito de valencianos catalanistas, simplemente fíjate en sus siglas, Partido Socialista del País Valenciano.....

:O

Esto va en serio?

Merece un hilo a parte? O lo dejamos? Porque si empezamos no pararemos.

[Kaxte]

No limitemos el debate a Colón, por favor... Por lo visto también son catalanes Cervantes, Leonardo da Vinci, la Mona Lisa, Américo Vespucio, Hernan Cortés, Bartolomé de las Casas, el Lazarillo de Tormes, Santa Teresa de Jesús, y muchos otros cuya verdad sin duda acabará por descubrirse. Mencionar también, que una Cataluña independiente será declarada libre del montaje del SIDA.
Me gustaría saber si estas teorías gozan de respaldo popular en Cataluña... Como he dicho antes, tengo verdadera curiosidad. A ver si los compañeros catalanes me la podéis saciar.

Intentas ridiculizar a alguien?

Desde luego que no... Pero me ha chocado mucho el contenido del simposio, y me gustaría saber si esto tiene predicamento en Cataluña (lo que acabo de decir en mi último comentario).

[Brux]

Última: no me apetece mirar hacia atras  , quizá alguien se atreva a resumir: ¿La gente que opina esto de arriba, si se da el caso, es más o menos la misma que cree que hay que hacer un esfuerzo para acomodar las distintas sensibilidades y que no le importaría, por ejemplo, crear contenido en TVE en distintas lenguas ofreciendo siempre subtítulos en castellano?

Supongo que va por mí esto último... No me voy a enrollar, porque cansa un poco explicar mil veces lo mismo. Si quieres más detalles, lo tienes ahí escrito.

Yo no tendría problema que TVE emitiera contenido en cualquier lengua del estado subtitulada.
Y no me parece bien que escribas en la BSK en catalán, porque la mayoría de la gente no lo entiende, y tú sabes español... Aunque, hablando del tema de los subtitulos, si te apetece colgar una reseña en dual catalán/español, por mi no habría ningún problema. Yo me leo la parte en español, y al que le guste más, que se lea la parte en catalán. Es más, si te apetece comentar en catalán en la BSK, por mí sin problema mientras me pongas también la traducción al español

No, no iba por nadie en serio. Era por tener una especie de resúmen final. Y me parece bastante bueno.

Y ya que andamos de resumen, los que defienden que las instituciones se descentralicen y se muevan a otros territorios defienden también que en esos mismos territorios se hable en idiomas propios aunque otras personas no se enteren de la misa la media? Porque entonces vaya descentralización más chunga, no?

¿Que si defiendo que en esos territorios se hablen idiomas propios? Pues claro! Si no vaya descentralización ficticia, no? Y vaya esfuerzo "por parte de todos"! Y vaya apuesta por integración y por las sensibilidades! Traducciones simultáneas, doblajes, subtítulos, herramientas para el aprendizaje, etc... hay miles de posibilidades, pero hacen falta ganas e interés real por la diversidad lingüística más allá de cuatro mantras fáciles de defender.

Pero claro, si esto lo vemos sólo en términos de respeto y modales pues quién va a negarse! El respeto en este tema es como la religión históricamente: un invento muy divertido para que de dos grupos con intereses opuestos uno de ellos acabe sintiéndose mal. A mi casi me parece una falta de respeto sacar el respeto a la luz aquí

Yo mientras tanto mi voto sigo dirigiéndolo al nacionalismo valenciano, este hilo no me ha convencido de lo contrario... [Podemos estuvo a punto, me hizo dudar entre votar valenciano o votar nueva política pero su proceso interno de hace unas semanas, que seguí atentamente, me sacó de dudas].

Me parece entendemos de distinta forma el nacionalismo valenciano, para mí votas catalanismo valenciano, que es muy diferente.

[Némesis]

¿Son "gilicolgaos" para los catalanes? Simplemente es lo que quiero saber.
Los de Intereconomía también eran unos "gilicolgaos", y aquí casi nadie les hacia caso. Pero por ejemplo desde Cataluña es probable que muchos pensaráis que tenían más influencia de la que realmente tenían. A veces es difícil valorar correctamente estas cosas desde fuera.

Pues la verdad... Eso que comentas a duras penas ha tenido alguna repercusión. Yo ni me había enterado, salvo de lo de colón, que hace tiempo que va sonando, del resto me acabas de dar tú la primera noticia. Que yo haya oído que se comente en los medios o se charle de ello así a nivel de sociedad, no tengo constancia. Espero que te sirva mi respuesta.