Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 12:16:52 Hay ruindad en el españolismo sí, pero también en el catalanismo.Creo que eso no lo hemos negado ninguno.
Hay ruindad en el españolismo sí, pero también en el catalanismo.
La catalanofobia es una leyenda urbana inventada para hacer victimismo. Es Catalunya la que fomenta el odio a España.Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Pues que quieres que te diga, lo que diga uno o cuatro imbéciles a título particular no deja de ser anecdótico. Lo que diga el Presidente de la Generalidad no tanto. Creo que tiene un "poquito" más de importancia. En este caso politizando con las víctimas.Lo que quería decir y a lo mejor no lo he expresado suficientemente bien, es que generalizar a todo un grupo de indivduos por lo que digan cuatro es simplista y falso. Tú te quejas de catalanofobia por los comentarios de cuatro descerebrados, pero si son los de tu palo los que comentan, entonces si que no os representan. La verdad es que estoy harto de tanto buenrrollismo, complejos y demás.Para mí sois unos victimistas. Si tan mal están las cosas, declarad la independencia de una maldita vez, de manera unilateral. Obligad a vuestros representantes, que no vuelva a llorar el pobre Oriol. Si en "Madrit" no van a hacer nada. Quemad vuestros pasaportes y DNIs, poned una frontera en Ulldecona. Haced huelga, yo que sé; seguro que a la Sra. Forcadell y compañía se le ocurren mil acciones para librarse de España. Haced algo y no me vale con que "Madrit" no os deja. Os pensáis de verdad que si el Muy Honorable declara la independencia el inane de la Moncloa iba a mover un dedo?Si de mí dependiese, hace tiempo que se había expulsado a Cataluña de España.Después de 40 años de adoctrinamiento es impsoible recoducri la situación, ni aplicando el art. 155 de la Constitución, ni recuperando competencias. Es un caso perdido. Mejor cada uno por su lado y todos tan felices. Tanta paz lleves como aquí dejes.Dicho esto, seguro que me acusáis de facha, españolista y comer niños. Pues sí, y además de todo esto estoy hasta las turmas de escuchar la misma canción, de lo malos que somos los españoles y de lo opresores con el poble català.
Cita de: acv en 26 de Marzo de 2015, 10:18:16 Ucrania es una jugada de Rusia, que habia perdido control sobre sus territorios de influencia, simplemente los intenta recuperar, Europa ni puede, ni debe meterse alli porque no es asunto suyo. No es solo una jugada de Rusia. Más que nada porque el golpe de estado fue del nacionalismo ucraniano. El parlamento resultante de las revueltas en Kiev toma medidas contra la minoria (no muy minoria) rusohablante, como quitar el ruso de idioma cooficial. O celebrar elecciones habiendo conflicto armado en el este y no pudiendo votar. Tristemente la gente del este se esta echando en brazos de un semidictador nacionalista como es Putin (con elecciones poco democráticas y culto a la persona)Un claro ejemplo como el nacionalismo de ambos bandos lleva a la pobreza y miseria de la gente, y destruye la patria que tanto dicen amar.Aqui no se llegará a las armas pero si veo una fractura en una cataluña donde salga una mayoria a favor de la separación fuera de Barcelona pero no dentro. Me da la sensación que mucha de la gente que reclama el derecho a decidir para cataluña o para poblaciones más pequeñas como la vall d'aran, no aceptaria una Barcelona que se quedase fuera de esa separación por mucho que no la quisieran los habitantes de esta.Cita de: acv en 26 de Marzo de 2015, 10:18:16 Grecia saldrá del Euro y "se le dejara flotar en el espacio sideral" si le interesa a Alemania, se ha demostrado que el nuevo gobierno griego por muy "in" que sea, no tiene nada que pelar sobre su politica económica.En cuanto a lo que comentas de que el gobierno griego no ha hecho nada, para la situación economica de Grecia (a pesar de una situación económica peor que la española o catalana) ha tomado medidas de dignidad inmediata, como readmitir a funcionarios despedidos, cheques de comida para una parte importante de la población y garantizar el suministro eléctrico y de agua a la población.Y por lo pronto, el paquete de reformas/recortes de finales de 2014 que tenia que hacer el anterior gobierno no se esta haciendo. La discusión ahora es si se admiten las suyas alternativas.Para estar casi en solitario vs el resto de paises por miedo al contagio político, encabezados por el señor Guindos y Rajoy, no esta mal. Por lo menos estan mostrando dignidad.
Ucrania es una jugada de Rusia, que habia perdido control sobre sus territorios de influencia, simplemente los intenta recuperar, Europa ni puede, ni debe meterse alli porque no es asunto suyo.
Grecia saldrá del Euro y "se le dejara flotar en el espacio sideral" si le interesa a Alemania, se ha demostrado que el nuevo gobierno griego por muy "in" que sea, no tiene nada que pelar sobre su politica económica.
El gobierno central y el parlamento, representan a toda la gente. Que parece que eso tampoco lo entendemos...
Lo he repetido muchas veces a lo largo del hilo, es agotador tener que repetirlo: el problema no es lo que haya dicho cuatro descerebrados sin vida. El problema es que la catalanofobia existe, y que hay muchas personas serias, racionales, que sin insultar ni ser maleducados, justifican hasta cierto punto que exista esa animadversión y toleran que se produzca porque "en el fondo nos lo hemos buscado". Y algunos de ellos escriben en este hilo.He repetido hasta la saciedad que ese es el debate que planteo (no el de los insultos; ya sé que en Cataluña también hay faltones irracionales; gracias, ya lo sabíamos). Y repito que esta parte del debate se rehuye. Y si volvéis a preguntarme por eso os amenazo con poneros un meme. Cita de: raik en 26 de Marzo de 2015, 13:08:34 El gobierno central y el parlamento, representan a toda la gente. Que parece que eso tampoco lo entendemos...De eso nos quejamos. De que no se nota.
Cita de: Wolrum en 25 de Marzo de 2015, 19:45:18 Pues que quieres que te diga, lo que diga uno o cuatro imbéciles a título particular no deja de ser anecdótico. Lo que diga el Presidente de la Generalidad no tanto. Creo que tiene un "poquito" más de importancia. En este caso politizando con las víctimas.Lo que quería decir y a lo mejor no lo he expresado suficientemente bien, es que generalizar a todo un grupo de indivduos por lo que digan cuatro es simplista y falso. Tú te quejas de catalanofobia por los comentarios de cuatro descerebrados, pero si son los de tu palo los que comentan, entonces si que no os representan. La verdad es que estoy harto de tanto buenrrollismo, complejos y demás.Para mí sois unos victimistas. Si tan mal están las cosas, declarad la independencia de una maldita vez, de manera unilateral. Obligad a vuestros representantes, que no vuelva a llorar el pobre Oriol. Si en "Madrit" no van a hacer nada. Quemad vuestros pasaportes y DNIs, poned una frontera en Ulldecona. Haced huelga, yo que sé; seguro que a la Sra. Forcadell y compañía se le ocurren mil acciones para librarse de España. Haced algo y no me vale con que "Madrit" no os deja. Os pensáis de verdad que si el Muy Honorable declara la independencia el inane de la Moncloa iba a mover un dedo?Si de mí dependiese, hace tiempo que se había expulsado a Cataluña de España.Después de 40 años de adoctrinamiento es impsoible recoducri la situación, ni aplicando el art. 155 de la Constitución, ni recuperando competencias. Es un caso perdido. Mejor cada uno por su lado y todos tan felices. Tanta paz lleves como aquí dejes.Dicho esto, seguro que me acusáis de facha, españolista y comer niños. Pues sí, y además de todo esto estoy hasta las turmas de escuchar la misma canción, de lo malos que somos los españoles y de lo opresores con el poble català.Lo de comer niños lo dudo bastante, pero con respecto lo otro, con todos los respetos, se te ve el plumero.¿El adoctrinamiento viene sólo por una parte? ¿De un país que viene directamente de 40 años de dictadura, y cuyos simpatizantes aún están ahí?Al final, los catalanes, ¿son españoles o no? Porque los primeros en establecer las diferencias acaban por ser otros. Hasta Esperanza Aguirre tuvo una vez un desliz y se refirió a Catalunya como "el extranjero". ¿Expulsar a Catalunya de España? No sabía que esto era un club. En cualquier caso, te reservas el derecho a poder decidir, pero no aceptas que otros tengan esa opción. Un poco de coherencia.Y Madrit, como dices que decimos, o Madriz, como realmente decís, es el gobierno central, no la gente. A ver si eso queda claro de una puñetera vez.
Cita de: Lev Mishkin en 26 de Marzo de 2015, 13:28:38 Lo de la animadversión que quieres te diga, se retroalimenta. De nada me sirve que me digas que hay gente educada en españa que ampara, o consiente o es condescendiente con actitudes xenofobas, catalanofobas etc.Para mi esto de la xenofobia y de la catalanofobia es exagerado, deliberadamente exagerado, manipuladamente exagerado.Y ahora traedme toneladas de twwitters espantosos, que ya se que existen, no será eso lo que cambie mi opinión.O sea que tú también rehuyes el debate. OK.
Lo de la animadversión que quieres te diga, se retroalimenta. De nada me sirve que me digas que hay gente educada en españa que ampara, o consiente o es condescendiente con actitudes xenofobas, catalanofobas etc.Para mi esto de la xenofobia y de la catalanofobia es exagerado, deliberadamente exagerado, manipuladamente exagerado.Y ahora traedme toneladas de twwitters espantosos, que ya se que existen, no será eso lo que cambie mi opinión.
Un apunte, un madrileno de verdad dice Madri, con acento de esos de los que no tengo en mi teclado, pero sin la zeta. Los que dicen Madriz no son castizos, y los que dicen madrit son el mal, Nemesis y Gandalfes de la vida.
Que el parlamento representa a todos supongo que está claro ¿no? Si alguien no ha votado habrá sido por elección propia, porque opciones hay muchas.El gobierno es elegido por el parlamento y por tanto es elegido por todos los españoles. Evidentemente votando cada 4 años no se puede decir que un gobierno siempre esté en sintonía con sus ciudadanos pero tampoco se puede decir que va a su bola ni hablar de él como un ente abstracto puesto allí por el espíritu santo.Supongo que recordáis cuando Zapatero tuvo que salir en defensa de Aznar (nada más y nada menos) cuando Chávez le acusó de golpista (creo que fue eso). Estoy seguro que nada le apetecía menos pero, como explicaría más tarde, se estaba atacando a un ex-presidente de gobierno elegido por todos los españoles y por tanto se atacaba a España por lo que era su obligación intervenir.Repito, lógicamente no se puede asociar de manera inmediata gobierno/parlamento=población y menos en un momento de cambios como este pero tampoco es válida la disociación total.¿O es que alguien piensa que Merkel hace lo que hace porque le da la gana y que los alemanes no están de acuerdo?
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