Bru, el nacionalismo también une. Yo veo a mucha gente unida para una causa común que es la creación de un estado propio.Y por mucho que yo quiera la independencia, siempre podré decir que nací en España y viví muchos años en ella. Eso nadie me lo puede quitar, con lo que puedo sentirme catalán y también español sin ningún conflicto moral.
Y si pudiéramos hacer un mundo mejor donde los Sirios y otros países no tuvieran que venir aquí huyendo sería porque no habría un "aquí" y un "allí".El nacionalismo NUNCA es la solución a nada. La unión SIEMPRE es mejor por el mero hecho de unirse ya hay algo más de empeño.
oprime todo lo que sea español, no puedes ni poner el letrero de la tienda en castellano que te multan,
El problema no son los grises, son los que usan el espectro de colores para refugiarse en una situación cómoda que no comprometa a nada, usando combinaciones a medida pero incompatibles, como la de sentirse independentista y español a la vez. Lo cual es tan absurdo como decir que me siento vegano y amante de las chuletas de cerdo.
Otro argumento que no llego a entender es el "pero es que yo no me siento Español". Y qué? Hay algún problema en vivir en un país sin sentirte natural de él? O es que hoy en día hay que adaptarlo todo a uno mismo? Yo vivo en Francia desde hace mucho tiempo y no me siento francés, pero no me pasa nada.
En el caso del independentismo el objetivo no es el bien común sino el bien de unos pocos por encima de muchos más. No comulgo con eso.
[...]Ya, un clásico. Si eres comunista regálame tu coche. Y si eres liberal no pidas ninguna ayuda. Nonsense.
Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 11:46:47 Pues es un país que se está radicalizando por los nacionalismos, los bandos nacionalistas se retroalimentan y los moderados perdemos.Yo coincido con lo que decía skryre hace unos mensajes, a mi me da una pena increíble e incluso me asusta cuando veo que por la patria nacional en un lado sube el PP que es un partido infestado de corrupción e intolerancia y en el otro lado la izquierda protege a un partido de derechas corrupto y se manipula descaradamente. Aunque el psc no me gusta ayer iceta dijo dos cosas que son clave y que demuestra que a los catalanes se les engaña. 1) si la izquierda no acepta que artur vaya como cabeza de lista, porque hay que aceptar que sea el futuro presidente? es un sinsentido a menos que el motivo sea para protegerlo de sus sedes embargadas por corrupción. 2) Si desde Cataluña se es demócrata y quiere negociar, tal como se vende, y en diciembre hay muchas posibilidades de que el parlamento español cambie y se pueda negociar, no tiene sentido no haber esperado 2 o 3 meses más para convocar las catalanas sabiendo, entonces sí, sí se puede o no negociar.A la 1. Creo que la idea es que ahora toca hacer frente al "enemigo común". Luego ya nos mataremos entre nosotros. De hecho, creo que la CUP, a pesar de todo, acabará apoyando el tema.
Pues es un país que se está radicalizando por los nacionalismos, los bandos nacionalistas se retroalimentan y los moderados perdemos.Yo coincido con lo que decía skryre hace unos mensajes, a mi me da una pena increíble e incluso me asusta cuando veo que por la patria nacional en un lado sube el PP que es un partido infestado de corrupción e intolerancia y en el otro lado la izquierda protege a un partido de derechas corrupto y se manipula descaradamente. Aunque el psc no me gusta ayer iceta dijo dos cosas que son clave y que demuestra que a los catalanes se les engaña. 1) si la izquierda no acepta que artur vaya como cabeza de lista, porque hay que aceptar que sea el futuro presidente? es un sinsentido a menos que el motivo sea para protegerlo de sus sedes embargadas por corrupción. 2) Si desde Cataluña se es demócrata y quiere negociar, tal como se vende, y en diciembre hay muchas posibilidades de que el parlamento español cambie y se pueda negociar, no tiene sentido no haber esperado 2 o 3 meses más para convocar las catalanas sabiendo, entonces sí, sí se puede o no negociar.
Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 21:14:00 En el caso del independentismo el objetivo no es el bien común sino el bien de unos pocos por encima de muchos más. No comulgo con eso.De dónde has sacado eso? El objetivo del independetismo (de TODOS) es el bien común de la nación nueva. El bien de unos pocos por encima de muchos más? A que independentismo te refieres? Al de USA, al de Holanda, al de Lituania?Quiénes son los pocos? A qué muchos más van a quitarles el bien?
Cita de: Robert Blake en 20 de Septiembre de 2015, 09:28:43 Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 11:46:47 Pues es un país que se está radicalizando por los nacionalismos, los bandos nacionalistas se retroalimentan y los moderados perdemos.Yo coincido con lo que decía skryre hace unos mensajes, a mi me da una pena increíble e incluso me asusta cuando veo que por la patria nacional en un lado sube el PP que es un partido infestado de corrupción e intolerancia y en el otro lado la izquierda protege a un partido de derechas corrupto y se manipula descaradamente. Aunque el psc no me gusta ayer iceta dijo dos cosas que son clave y que demuestra que a los catalanes se les engaña. 1) si la izquierda no acepta que artur vaya como cabeza de lista, porque hay que aceptar que sea el futuro presidente? es un sinsentido a menos que el motivo sea para protegerlo de sus sedes embargadas por corrupción. 2) Si desde Cataluña se es demócrata y quiere negociar, tal como se vende, y en diciembre hay muchas posibilidades de que el parlamento español cambie y se pueda negociar, no tiene sentido no haber esperado 2 o 3 meses más para convocar las catalanas sabiendo, entonces sí, sí se puede o no negociar.A la 1. Creo que la idea es que ahora toca hacer frente al "enemigo común". Luego ya nos mataremos entre nosotros. De hecho, creo que la CUP, a pesar de todo, acabará apoyando el tema.Robert, ampliando el tema ya que con la blackberry sólo puedo enviar mensajes muy cortos. Y me he acordado ahora además.Es una lástima porque cada vez veo más y más cosas enfocadas desde el prisma de "enemigo común". Vamos a olvidarnos por un momento del "ellos empezaron primero" que es un argumento sucedáneo que oigo también por todos lados y es otra trampa.A lo que voy. Esto del enemigo común es una polarización interesada, MUY interesada, que hacen ahora mismo casi todos los políticos y todos los medios de comunicación y los creadores de opinión. Y prácticamente todo el mundo cae, o se lanza, de cabeza. Un truco muy viejo y muy sucio y que estamos viendo continuamente. Gente que si son los catalanes, otros que los anticatalanistas, otros que si todo el que no sea independentista es un botifler, que si lo de Ada Colau, que si Losantos y su madre, otros y otros y otros.Y además lo vemos en este mismo foro y veo mucha bilis, bilis destilándose estilo troll-spamer, bilis contenida, bilis a lo pasivo-agresivo y enlaces que muestran aún más bilis y mala leche. Pero vamos, una trampa, un truco y una mierda gordísima.Menos mal que todavía leo a Lev y a veces a Pensator que son cabales a más no poder y no se dejan llevar por esta puta campaña de publicidad.
Cita de: Tío Trasgo en 20 de Septiembre de 2015, 23:07:26 Cita de: Robert Blake en 20 de Septiembre de 2015, 09:28:43 Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 11:46:47 Pues es un país que se está radicalizando por los nacionalismos, los bandos nacionalistas se retroalimentan y los moderados perdemos.Yo coincido con lo que decía skryre hace unos mensajes, a mi me da una pena increíble e incluso me asusta cuando veo que por la patria nacional en un lado sube el PP que es un partido infestado de corrupción e intolerancia y en el otro lado la izquierda protege a un partido de derechas corrupto y se manipula descaradamente. Aunque el psc no me gusta ayer iceta dijo dos cosas que son clave y que demuestra que a los catalanes se les engaña. 1) si la izquierda no acepta que artur vaya como cabeza de lista, porque hay que aceptar que sea el futuro presidente? es un sinsentido a menos que el motivo sea para protegerlo de sus sedes embargadas por corrupción. 2) Si desde Cataluña se es demócrata y quiere negociar, tal como se vende, y en diciembre hay muchas posibilidades de que el parlamento español cambie y se pueda negociar, no tiene sentido no haber esperado 2 o 3 meses más para convocar las catalanas sabiendo, entonces sí, sí se puede o no negociar.A la 1. Creo que la idea es que ahora toca hacer frente al "enemigo común". Luego ya nos mataremos entre nosotros. De hecho, creo que la CUP, a pesar de todo, acabará apoyando el tema.Robert, ampliando el tema ya que con la blackberry sólo puedo enviar mensajes muy cortos. Y me he acordado ahora además.Es una lástima porque cada vez veo más y más cosas enfocadas desde el prisma de "enemigo común". Vamos a olvidarnos por un momento del "ellos empezaron primero" que es un argumento sucedáneo que oigo también por todos lados y es otra trampa.A lo que voy. Esto del enemigo común es una polarización interesada, MUY interesada, que hacen ahora mismo casi todos los políticos y todos los medios de comunicación y los creadores de opinión. Y prácticamente todo el mundo cae, o se lanza, de cabeza. Un truco muy viejo y muy sucio y que estamos viendo continuamente. Gente que si son los catalanes, otros que los anticatalanistas, otros que si todo el que no sea independentista es un botifler, que si lo de Ada Colau, que si Losantos y su madre, otros y otros y otros.Y además lo vemos en este mismo foro y veo mucha bilis, bilis destilándose estilo troll-spamer, bilis contenida, bilis a lo pasivo-agresivo y enlaces que muestran aún más bilis y mala leche. Pero vamos, una trampa, un truco y una mierda gordísima.Menos mal que todavía leo a Lev y a veces a Pensator que son cabales a más no poder y no se dejan llevar por esta puta campaña de publicidad.Ojo, que no hablo por mí. Digo que creo que ese es el motivo del por qué Mas i Junqueras van de la mano.Ya lo siento, que a mí también me da pereza escribir desde el móvil (como ahora), y soy muy escueto cuando lo hago.
Pero entonces es un tema de grados no? Lo que pasa en Francia no está bien. Lo que pasa en España está un poco menos bien.
No hay ningún problema, pero es mucho mejor vivir en un país en el que te sientes a gusto. Yo he vivido en bastantes países, ahora mismo en Suiza [que es bastante hostil con el extranjero, incluso con el extranjero rico] y no me pasa nada. Ahora, sé que no es mi país. No aceptaría sentirme, como me siento aquí, en mi país.