Sobre independentismo catalán

[sanyudo]

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

[tinocasals]

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

Te doy la razón en un debate que no era el nuestro [leíste tus comentarios anteriores?] y en un tema que de evidente es ridículo [la independencia como opción política].

[Bru]

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

Déjalo hijo.  Si para algo me ha servido este hilo es para darme cuenta que discutir sobre los nacionalismos es como el chiste de las magdalenas.

[sanyudo]

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

[tinocasals]

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

Déjalo hijo.  Si para algo me ha servido este hilo es para darme cuenta que discutir sobre los nacionalismos es como el chiste de las magdalenas.

Vaya visión más ecuánime de lo que es un debate en un foro.

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Venga, con dios.

[Bru]

A tinocasals  (que las megacitas me dan ardor por la mañana).

Lo correcto sería:  Vaya visión más ecuánime de lo que es el debate en determinados momentos en este foro.

Más que nada porque no he dicho de dejar de debatir, sino de que hay personas que les da igual lo que les digas porque no dejan de pedir magdalenas y magdalenas una y otra vez.  Cuando se llega a ese punto es mejor hacer una pausa.

[Gand-Alf]

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Es que tu error ya es de base. Planteas esto como si aquí hubiera dos bandos.

[raik]

Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

[Miguelón]

Ok, para que conste y Sanyudo esté tranquilo conmigo:

- Yo quiero dejar de ser español y pasar a ser sólo catalán y europeo (me salto lo de los pueblos...)
- No quiero la independencia para disfrutar de las dos nacionalidades.
- De hecho no me he sentido español nunca.


Y contestando a otro tema: la Constitución me niega el derecho a ser catalán, ya que no reconoce mi nación. El estatut del 2010 definía a Catalunya como nación, lo votó el pueblo, lo votó el Parlament y el TC a servicio del PP lo tumbó.

No es cierto. Lo que no permite es la independencia de Cataluña, pero catalán lo has sido y serás siempre. Como yo extremeño.

[Gand-Alf]

Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

Lo que decía yo antes. En Catalunya es muy dificil convencer a un catalanista de que se puede conseguir algo por las vías democráticas habituales después de lo que hicieron con el Estatut. Hoy en día es difícil ser nacionalista catalán y no ser independentista. Unió intenta atraer a un votante que apenas existe.

[raik]

Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

Lo que decía yo antes. En Catalunya es muy dificil convencer a un catalanista de que se puede conseguir algo por las vías democráticas habituales después de lo que hicieron con el Estatut. Hoy en día es difícil ser nacionalista catalán y no ser independentista. Unió intenta atraer a un votante que apenas existe.

Pues qué triste que no se pueda ser nacionalista y no independentista.

[Gand-Alf]

Hace 5 años eran mayoría. Pero tras lo del Estatut, el nacionalismo catalán se ha radicalizado. Hace un par de años pedían un referéndum. Ahora piden la independencia. Y mientras tanto en Madrid, Rajoy sigue pensando que esto no va con él, que son unos hilillos de plastilina.

[sanyudo]

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Es que tu error ya es de base. Planteas esto como si aquí hubiera dos bandos.

Puede ser, pero yo no he hablado de bandos, he hablado de opiniones. Y aunque los bandos siempre se forman de opiniones, las opiniones no siempre forjan bandos.

[raik]

Hace 5 años eran mayoría. Pero tras lo del Estatut, el nacionalismo catalán se ha radicalizado. Hace un par de años pedían un referéndum. Ahora piden la independencia. Y mientras tanto en Madrid, Rajoy sigue pensando que esto no va con él.

El referendum es como pedir la independencia. Si aceptas un referendum estás aceptando, de facto, el resultado que salga de él. Todavía no me cabe en la cabeza como no podéis ver eso.

Si Rajoy, o cualquier presidente del gobierno, acepta que se haga un referendum aunque esté seguro de que lo va a ganar con el 90% de votos, está diciendo que la independencia es posible y ese no es el mensaje que quieren dar. Me atrevería  decir que ningún presidente de los que ha habido hasta ahora habría aceptado ese referendum y no me valen declaraciones, me refiero al tío sentado en el sillón teniendo que firmar la ley.

[Bru]

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Es que tu error ya es de base. Planteas esto como si aquí hubiera dos bandos.

Puede ser, pero yo no he hablado de bandos, he hablado de opiniones. Y aunque los bandos siempre se forman de opiniones, las opiniones no siempre forjan bandos.

A veces los bandos forjan opiniones.  En el caso catalán creo que hay mucho de eso.  Como en el fútbol si soy del Madrid soy anti-Barsa y viceversa