Cuando en un hilo que trata sobre el independentismo catalán, sobre los porques, los comos y sus consecuencias se incluyen argumentos a favor de la independencia, la respuesta de juntar churros con merinas a qué se refiere?Si sólo se pueden poner argumentos en contra cambiad el nombre del hilo.Si sólo se puede responder al post inmediatamente anterior, cambiad de forma de comunicación.Por otra parte, y retomando ideas de ayer, encuentro muy divertido como os ofendéis ante la posibilidad de sentirse español/mantener la nacionalidad y el ser independentista. Es como si tener la nacionalidad o ser español fuese la hostia y se nos debiera arrancar para no seguir gozando de sus beldades por ser independentistas. Chicos, relajaos. No es tan bueno ser español, y tampoco es tan malo. Es igual de bueno que ser francés, o alemán. O tener doble nacionalidad, o triple. El problema es que yo no puedo tener la doble nacionalidad e igual que vosotros consideráis que es muy chulo esto de ser español, yo considero que es muy chulo el ser catalán, cosa que la Constitución Española no me permite. E insisto, esto no va en contra de nadie.
Nos ofendemos por sentirse español y declararse independentista? No, hombre, creo que te equivocas, no nos ofendemos, lo vemos como un perro verde de 8 patas que vuela, pero de ofensa nada.
Cita de: tinocasals en 20 de Septiembre de 2015, 22:09:39 Cada vez que oigo lo de "mi país" alucino también, como si los países fuesen de alguien. Aquí se usa mucho contra la inmigración, lo de que "vienen a nuestro país", como si por haber nacido aquí fuesen más dueños del suelo que pisan. El pueblo en el que vivo ahora es tan mío como de cualquier otro vecino, aunque yo no haya nacido aquí. Pero nada, haced con "vuestro" país lo que queráis, que para eso sois sus dueños, y decidles a los que no lo son que vuelvan al "suyo".
Cada vez que oigo lo de "mi país" alucino también, como si los países fuesen de alguien. Aquí se usa mucho contra la inmigración, lo de que "vienen a nuestro país", como si por haber nacido aquí fuesen más dueños del suelo que pisan. El pueblo en el que vivo ahora es tan mío como de cualquier otro vecino, aunque yo no haya nacido aquí. Pero nada, haced con "vuestro" país lo que queráis, que para eso sois sus dueños, y decidles a los que no lo son que vuelvan al "suyo".
Cita de: franchi en 20 de Septiembre de 2015, 23:56:52 Cita de: tinocasals en 20 de Septiembre de 2015, 22:09:39 Cada vez que oigo lo de "mi país" alucino también, como si los países fuesen de alguien. Aquí se usa mucho contra la inmigración, lo de que "vienen a nuestro país", como si por haber nacido aquí fuesen más dueños del suelo que pisan. El pueblo en el que vivo ahora es tan mío como de cualquier otro vecino, aunque yo no haya nacido aquí. Pero nada, haced con "vuestro" país lo que queráis, que para eso sois sus dueños, y decidles a los que no lo son que vuelvan al "suyo".Creo que la respuesta de Gelete es suficiente, porque es evidente que "mi país" significa el país que me da un pasaporte, y en el cual tengo más derechos y obligaciones. Esa respuesta valdría, pero tu última frasecita es lo de siempre, a algunos les da demasiada rabia no haber encontrado aquí al independentista de paja que se han creado. Qué fácil sería, eh?
Como en Física Nuclear, resulta mucho más difícil unir (la fusión) que dividir (la fisión)...
Pero vamos a ver, almas de cántaro... Esto es teoría básica de conjuntos:La situación actual, en la que Cataluña es una región de España... Por lo tanto, uno puede considerarse dentro del conjunto CATALÁN, que junto a otros muchos conjuntos (ASTURIANO, CANARIO, MURCIANO, VASCO, ARAGONÉS, ...) está incluido dentro del conjunto ESPAÑOL. Este, a su vez, podría estar en el conjunto EUROPEO, que podría estar en el conjunto TERRESTRE... pero estos últimos los omito.En mi caso, yo soy ELDANENSE -> PALENTINO -> CASTELLANO -> ESPAÑOL -> ... Porque cada una de esas pertenencias está contenida en el conjunto superior. (Que es el que desarrollo en más detalle. En el gráfico no podía poner todas las posibilidades, las que falten que se consideren en los "..." y me disculpen, por favor)Si Cataluña se independiza hablamos de la formación de una nueva nación. Por lo tanto, el conjunto CATALÁN deja de estar contenido en el ESPAÑOL para formar un conjunto aparte, igual que son el FRANCÉS, INGLÉS, PORTUGUÉS o GRIEGO. Y muchos otros, que, como antes, no incluyo:NOTA: Evidentemente, estos conjuntos se tocarían entre sí y eso representaría las dobles nacionalidades y demás, que son casos especiales.
Por lo tanto, en la situación regional actual, uno puede ser CATALÁN y ESPAÑOL. Tras la independencia, uno podrá ser CATALÁN o ESPAÑOL, pero no las dos cosas (sin recurrir a la doble nacionalidad, que ese ya es otro tema y son casos excepcionales) Con lo que no puedes decirme que apoyas un proceso independentista cuya consecuencia tendrá por resultado un diagrama similar al segundo, y que a la vez eres CATALÁN y ESPAÑOL.Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.
En cuanto a que la independencia es una opción política, desde el momento en el que se basa en la creación de un nuevo Estado y altera completamente la pertenencia al conjunto ESPAÑOL, no creo que pueda situarse al mismo nivel que otras opciones políticas que solamente trabajan dentro de estos conjuntos sin alterar su pertenencia. Que es una opción de voto, te lo acepto. Que es una opción válida, te lo acepto. Pero no puede considerarse solamente "una opción política".
En cuanto a si España es justa o no es justa, algunos os debéis pensar que el gobierno central solamente comete injusticias con Cataluña. El resto de regiones vivimos un esplendor dorado, solamente comparable a los mejores años de la Atlántida.
La única diferencia es que para vosotros la única solución es cambiar DE país. Para los demás, la solución es cambiar EL país.
La forma increíble que tiene el Txeroki este para juntar las churras con las merinas, oigan.
Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Bonitos gráficos. Te lo has currado.
...
Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.NO, no y no, lo siento. Mírate el hilo y lee los verbos que se han usado TODO EL RATO. Incluso tú mismo. Como mucho aceptaré que cada uno hablaba de una cosa diferente, y eso como mucho. Es que al final es el juego de las definiciones.
...Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.
Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Que tú no la quieras situar al mismo nivel que otras opciones sólo porque altera la pertenencia al estado español con mayúsculas no quita que no sea una opción política.
Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Como he dejado claro no hablo de injusticias económicas. El pancastellanismo es estructural, está codificado en las leyes españolas. Para mi eso es injusto. Si para ti no lo es, adelante.
Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Para mi hay otras propuestas pero parece que es imposible implantarlas así que, sí, una buena solución a mis problemas sería cambiar el país para cambiar de país, o al revés .
Sanyudo una sola duda, como es que muchos de nuestros deportistas ( y otros compatriotas), son Suizos y españoles, Andorranos españoles. Y aquí se montan cirios por que alguien quera ser catalan y español. Si se produce una nueva república. ( Que ya aviso que no es mi caso).Solo me sorprende el doble rasero.
Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10 Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.NO, no y no, lo siento. Mírate el hilo y lee los verbos que se han usado TODO EL RATO. Incluso tú mismo. Como mucho aceptaré que cada uno hablaba de una cosa diferente, y eso como mucho. Es que al final es el juego de las definiciones.No me hace falta que lo niegues tres veces. Creo que no he dicho ninguna mentira: Ahora mismo eres catalán y español. Y si se produce la independencia, serás solamente catalán, pero te podrás sentir como quieras. O si no, me explicas como se consigue esa independencia que mantiene a Cataluña dentro de España... Porque yo no lo puedo entender. ¿O es una independencia de esas, como lo de irse de casa pero seguir llevando la ropa sucia y los tupper vacíos a casa de los padres?
Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10 Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Que tú no la quieras situar al mismo nivel que otras opciones sólo porque altera la pertenencia al estado español con mayúsculas no quita que no sea una opción política.Puedo usar el argumento contrario: Que tu la quieras denominar opción política, aunque altere la pertenencia al Estado, no la sitúa al mismo nivel. ¿Verdad?
Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10 Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Como he dejado claro no hablo de injusticias económicas. El pancastellanismo es estructural, está codificado en las leyes españolas. Para mi eso es injusto. Si para ti no lo es, adelante.Ya he comentado anteriormente, que habéis tenido años y años para demostrar el profundo descontento y no haber participado del "pancastellanismo estructural codificado en las leyes españolas". Lo que ocurre es que entonces no convenía, no apetecía o no estaba de moda. ¡Ah, no! Un momento... Que decirle a alguien que si no se siente parte de una nación lo demuestre no participando de ella, es lo mismo que decirle a un comunista que te regale su coche. Espera, que creo que se acaba de meter otra churra donde las merinas y luego la cosa se lía.
Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10 Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11 ...Para mi hay otras propuestas pero parece que es imposible implantarlas así que, sí, una buena solución a mis problemas sería cambiar el país para cambiar de país, o al revés .¿Luego quieres ser independiente para cambiar España a mejor? ¿O quieren cambiar España a mejor para luego ser independiente?No se sostiene.