Sobre independentismo catalán

[Fisolofo]

El hilo ha sido bloqueado por las constantes perdidas de formas. En este foro se puede debatir todo y sobre todo pero siempre con educación y respeto

[Galaena]

Después de discutirlo desde Moderación se han consensuado reabrir el hilo dado que salvo excepciones el tono de los participantes ha sido en general moderado (teniendo en cuenta lo peliagudo del tema). Os pedimos que siga siendo así.

[Greene]

Después de discutirlo desde Moderación se han consensuado reabrir el hilo dado que en general y salvo excepciones el tono de los participantes ha sido en general moderado (teniendo en cuenta lo peliagudo del tema). Os pedimos que siga siendo así.

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[Lev Mishkin]

Dos apreciaciones
- tras la imputación de Mas. El estado español se muere, se nos queda a muchos cara de idiotas cuando hablamos de la republica federal y todas esas cosas para intentar crear un marco justo donde los catalanes y demás ciudadanos del estado se sientan comodos. Acabo pensando que una republica catalana tiene alguna posibilidad más de realidad que reformar un estado carpetovetonico. No es lo que más me gusta personalmente, pero no es una cuestión de gustos si no de democracia.
-Siguiendo con lo anterior sigo pensando que lo del domingo fue un empate. Leo demasiadas interpretaciones como para considerarlo un mandato claro. Y volviendo a lo de antes se trata de democracia no de sicología de masas. Me gustaría ver más empeño democrático que articulos de opinión aquí y allá con muy poco fondo democrático.

[Galaena]

Ayer hablaba con mi pareja del tema y acabé preguntándole, a él que es de fuera, si ve posible que algún día desde algún partido se proponga una propuesta seria y creíble para solucionar el tema (porque si a algunos de fuera os parece que ya cansa, a los que lo vivimos a diario ni os digo, que llevamos muchos más años con ello, y además no tiene visos de que vaya a decaer). Y me refiero especialmente a una propuesta no dirigida a atraer a los votantes catalanes (aquí es oír hablar a Pedro Sánchez y darnos la risa) si no dirigida a los votantes españoles. ¿Creéis eso posible? ¿Es un debate realmente fuera de Cataluña como para que llegue a formar parte del programa de los partidos españoles y la gente se interese por ello y hasta se plantee uno u otro voto? ¿Debería serlo?

[chuskas]

Cierto, a veces los tiempos de lo que va pasando parece que estén hechos para que cuando Mas parece en un aprieto venga alguien (el PP, la fiscalía...) y le resucite. Mas lo tenía muy mal para ser President por la postura de las CUP, parecía que sería Junqueras o Romeva el elegido al final. Ahora... ahora todo vuelve a abrirse, porque aunque las CUP dicen que mantendrán su postura de no votar a alguien con casos de corrupción y vinculado a recortes, la presión del entorno de JxS (prensa, TV, personajes mediáticos... ) puede ser asfixiante.

Y pienso como Lev: a aquellos que creemos en la solución federal se nos queda cara de tontos con cosas como ésta. Los únicos que realmente parecen dispuestos a una reforma federal y a una refundación del estado, Podemos (porque ni PP ni PSOE ni C's están por la labor) están de capa caída. Veremos qué ocurre, pero nos dejan sin argumentos. Como lo mío es por convicción y porque no quiero tener que elegir (y los dos bandos me obligan a elegir entre una u otra parte de mi identidad) no sé qué salida me queda.

[maltzur]

Bueno yo creo que nadie hace más por la causa independentista que el propio estado en el fondo habrá que dedicarles una plaza o algo.

Yo coincido con el análisis de la CUP.  Se ha ganado pero no es una victoria suficiente como para hacer una DUI.  Además chapó por ellos por su coherencia y eso que les va a tocar recibir palos a piñón. Se ve que estamos tan poco acostumbrados a que los políticos sigan coherentes con lo dicho durante la campaña que todo el mundo lo ve raro.

[acv]

Dos apreciaciones
- tras la imputación de Mas. El estado español se muere, se nos queda a muchos cara de idiotas cuando hablamos de la republica federal y todas esas cosas para intentar crear un marco justo donde los catalanes y demás ciudadanos del estado se sientan comodos. Acabo pensando que una republica catalana tiene alguna posibilidad más de realidad que reformar un estado carpetovetonico. No es lo que más me gusta personalmente, pero no es una cuestión de gustos si no de democracia.
-Siguiendo con lo anterior sigo pensando que lo del domingo fue un empate. Leo demasiadas interpretaciones como para considerarlo un mandato claro. Y volviendo a lo de antes se trata de democracia no de sicología de masas. Me gustaría ver más empeño democrático que articulos de opinión aquí y allá con muy poco fondo democrático.

Primero : Lev, me gusta tu análisis..., y a ver por donde salen las llaves y moduladores del tema: CUP y CSQSP.
y último: Vaya tela con el hilo "Guadiana" ... y esta intervención es puramente "casual", lo seguire leyendo pero ya dije que no me gustaba el tono.

Saludos a todos

[Arensivia]

Debe de haber caido el tráfico de la pagina a la mitad...

[Meldrel]

Yo estoy de acuerdo en que el gobierno ha ayudado mucho a "hacer independentistas".

Pero eso es una cosa, y otra cosa es lo de Mas. Que ahora algunos le ponen como un martir cuando se ha pasado la ley por el forro... y no sólo eso, si no que además va a acusado entre otras cosas, por "malversación de fondos públicos" y "prevaricación". Son cosas bastante graves, ¿eh?

Pero bueno, se intentará poner la capa de "si me atacan, atacan a Cataluña", y alguno caerá en eso.

[maltzur]

Yo estoy de acuerdo en que el gobierno ha ayudado mucho a "hacer independentistas".

Pero eso es una cosa, y otra cosa es lo de Mas. Que ahora algunos le ponen como un martir cuando se ha pasado la ley por el forro... y no sólo eso, si no que además va a acusado entre otras cosas, por "malversación de fondos públicos" y "prevaricación". Son cosas bastante graves, ¿eh?

Pero bueno, se intentará poner la capa de "si me atacan, atacan a Cataluña", y alguno caerá en eso.

Tanto la predicación como la malversación son en relación al 9N . El dinero que se gasto en la consulta y por no haberla anulado. A mi me parece un disparate.

[chuskas]

Yo estoy de acuerdo en que el gobierno ha ayudado mucho a "hacer independentistas".

Pero eso es una cosa, y otra cosa es lo de Mas. Que ahora algunos le ponen como un martir cuando se ha pasado la ley por el forro... y no sólo eso, si no que además va a acusado entre otras cosas, por "malversación de fondos públicos" y "prevaricación". Son cosas bastante graves, ¿eh?

Pero bueno, se intentará poner la capa de "si me atacan, atacan a Cataluña", y alguno caerá en eso.

Ten en cuenta que los cargos de malversación y prevaricación están relacionados con los recursos destinados a la consulta del 9N, no es por apropiación de fondos. El tema de la corrupción de CDC, el 3% y demás va por otro lado, no tiene que ver con esta imputación, que está relacionada exclusivamente con el tema de aquella consulta.

[Robert Blake]

Estoy con Galaena. No soy partidario de Mas en absoluto, pero lo único que ha hecho, entre comillas porque no entro en otros posibles temas sino al que nos atañe, es convocar unas elecciones, que no deja de ser preguntar al pueblo lo que quiere. Nadie, en una democracia, debería discutir eso, sino pronunciarse contra los que lo prohiben.

La gente que quería decir No a la Independencia debería tener derecho a poder decirlo, no a que el estado lo diga por ellos.

[Meldrel]

Yo estoy de acuerdo en que el gobierno ha ayudado mucho a "hacer independentistas".

Pero eso es una cosa, y otra cosa es lo de Mas. Que ahora algunos le ponen como un martir cuando se ha pasado la ley por el forro... y no sólo eso, si no que además va a acusado entre otras cosas, por "malversación de fondos públicos" y "prevaricación". Son cosas bastante graves, ¿eh?

Pero bueno, se intentará poner la capa de "si me atacan, atacan a Cataluña", y alguno caerá en eso.

Tanto la predicación como la malversación son en relación al 9N . El dinero que se gasto en la consulta y por no haberla anulado. A mi me parece un disparate.

¿En serio?¿Alguien que tiene que respetar escrupulosamente la ley se la salte según le conviene?

Por ejemplo, ¿a tí te parecería un disparate que se inhabilitara a un juez que pasase de leyes y dictase sentencias según su moral?

Mundo de locos.

[Kaxte]

Gracias por reabrir el hilo

Yo después de la imputación de Mas estoy empezando a tomarme en serio la teoría de que el PP quiere que Cataluña se vaya de España, porque allí no sacan votos... Porque es imposible hacerlo peor respecto al independentismo catalán, no hacen más que darle alas. Es absolutamente increíble que a estas alturas el Partido Popular siga sin enterarse de qué va esto.

Estos días también se está pudiendo comprobar que, efectivamente, Artur Mas no deja la poltrona ni de coña, y que se ha subido al carro de la independencia por puro oportunismo.