Sobre independentismo catalán

[Greene]

Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.

Pues yo dudo mucho de ese "insoportable", me parece exagerado. no he visto a nadie arrojarse a las vias incapaz de hacer una vida en catalán, no he visto persecución del catalán en el día a día. Lo maximo que he visto es la ley wert pero su impacto real dista mucho de hacer insoportable la existencia a los que viven la lengua y cutura catalanas.

Por eso el "insoportable" está entre comillas 

[Greene]

Añado, con "insoportable" me refiero, como ya he dicho, a tener la sensación de hostigamiento constante y recurrente por iniciativas del estado, de determinados partidos, determinados medios de comunicación, etc, ante cualquier tema que haga referencia a lengua catalana.

[Lev Mishkin]

Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.

Pues yo dudo mucho de ese "insoportable", me parece exagerado. no he visto a nadie arrojarse a las vias incapaz de hacer una vida en catalán, no he visto persecución del catalán en el día a día. Lo maximo que he visto es la ley wert pero su impacto real dista mucho de hacer insoportable la existencia a los que viven la lengua y cutura catalanas.

Por eso el "insoportable" está entre comillas 

es cierto. en cualquier caso se esta creando un mito, las injerencias del estado central ni de lejos estan teniendo el impacto en Cataluña que por ejemplo tienen en Baleares y sin embargo se sigue alimentando que en cataluña se persigue el catalán.
Un ejemplo, Rubí, gobernado por partidos unionistas, con una población francamente castellano parlante recoge en todas sus espacios publicos que la lengua prioritaria de comunicación de la administración es el catalán, también en rubí proliferan y tienen amplia difusion las actividades de las muchas asociaciones que promocionan el uso del catalán. Y nunca he visto a nadie hacer nada en contra de ellas, todo lo contrario.
 es cierto que recordar que en ultima instancia el jefe de gobierno es mariano y a muchos se le puede hacer insoportable, pero, sinceramente, la vida como catalán, en lo cultural y lingüistico no será muy diferente el día después de la independencia.

[No Disparen]

Mira por donde, que en cataluña te puedes relacionar con la administración local, autonómica y estatal en catalán.

Supongo que es la incomprensión esa que crea independentistas. 

Creo que te hemos escrito un par de quintales de motivos que crean independentistas. Pero oye si hay hasta informes alemanes que los nombran y aquí no se ven , debe ser cosa nuestra que somos raritos. 

Yo tengo un amigo, que cuando le propones algo que no quiere, no te lo dice, pero en su lugar comienza a poner pegas:
-"Oye, vamos esta noche al concierto de Metric en la sala Sol?"
-"Uff, es que en llegar al centro en metro es mucho tiempo, y luego a la 1:30 los quitan..."
-"Yo llevo el coche.."
-"Ya, pero es que aparcar en el centro de Madrid, un sábado... nos podemos tirar horas".
-"Lo meto en un parking, en el de Vazquez de Mella".
-"Ya pero es que las entradas, que valdrán 20 pavos?".
-"No, hay una promo del blog rockeando, por 8 cada".
-"Si pero es que le dije a Cristina que hoy quedábamos con ellas".
-"las mandé un whats antes, y se vienen".
-"es que me levanté con dolor de garganta...."
-"Vete a la mierda, Jose, vete a la mierda... pero sin acritud".

Pues así, me siento yo con el tema del independentismo. Tienen una autonomía, un autogobierno que no he visto ni en estados federales. Una tele pública, que es tan sectaria y absurda que si le hacen una entrevista a un tipo que no habla catalán, la editan, graban las preguntas en catalán y ponen los cortes del tio en castellano (eso lo he visto yo con mis propios ojos hace unos años), como si la gente de Cataluña no pudiese escuchar 2 minutos integros en castellano. Hay muchos municipios cuya web está SOLO en catalán, etc etc. No hacen más que acusarnos de ROBAR a los demás, cuando no denostan la cultura de otras regiones de España o multan por rotular en castellano un comercio -en mi ciudad puedes rotular sólo en chino si quieres, que para eso es tu puñetero comercio-.
Pero siguen quejándose de que se les agrede. Esto es tronchante.

Pero hasta hace poco cuando iba a Soria tenía que ir por una carretera que era absurda, que si te pillaba un camión lento delante, ya tenías el viaje hecho, cuya inversión estatal es mínima, etc etc... Nunca sale el presidente de Castilla y León llorando en la tele sobre lo abandonada que está la región, es más muchos ni saben quién es... pero oye ¡Cómo se maltrata a Cataluña!

Pues no, a Cataluña no se la maltrata de ninguna forma, es más, se la trata no bien, sino requetebien, pero da igual lo que des, siempre les dolerá la garganta.

[maltzur]

NAda tu tranquilo si es que tienes mas razón que un santo y somos más raros que un perro verde. Con lo bien que se esta en españa , si es que no tenemos otivos para quejarnos. Debemos ser una sociedad muy quejica.

[explorador]

Ya pero todos pensamos que tenemos razón en nuestras opiniones y es difícil ver lo contrario.

Un saludo.

Creo que es más fácil ver cuando alguien está equivocado que cuando alguien tiene razón.  Y en el caso del nacionalismo catalán están equivocados.

Ésta ha sido buena. O sea, que reivindicar la lengua, la cultura y la identidad nacional catalanas es un error. Y nos quedamos tan anchos.

No tergiverses.  La contestación venía a un comentario de Viriato sobre los nacionalismos a los que considerábamos negativos porque han provocado que Europa viva sus peores momentos.  Ambos pensábamos que reivindicar nacionalismos en estos tiempos era dar pasos atrás en el aspecto social del ser humano.

Admito que va en contra de la identidad nacional catalana o de donde sea, pero no con reivindicar lengua o cultura.  No hace falta ser nacionalista para eso.

Si desde la transición el Estado español hubiera sentido y reconocido como propias la cultura y la lengua catalanas y las hubiera promovido y protegido tanto dentro de España como internacionalmente, en mi opinión se habría ahorrado buena parte del actual problema nacionalista catalán y seguramente no se habría llegado a la situación en la que estamos.

Y no me refiero a que haya que enseñar catalán en todas las escuelas de España, sino a cosas tan simples como por ejemplo que los catalanes pudieran relacionarse con cualquier nivel de la administración, tanto local, autonómica como estatal, en su propia lengua.

Mira por donde, que en cataluña te puedes relacionar con la administración local, autonómica y estatal en catalán.

Supongo que es la incomprensión esa que crea independentistas. 

Vamos a ver, si se quiere entender lo que digo se entiende, y si no se quiere pues no.

A lo que me estoy refiriendo por ejemplo es que si yo soy español y de lengua catalana (tan española como cualquier otra) y vivo en murcia por decir un sitio, pueda relacionarme con cualquier ámbito de la administración en mi lengua (tan española como cualquier otra, repito). Si esa posibilidad se me reduce sólo al territorio de Cataluña, ya estamos en la situación que estoy criticando. En este caso mi impresión es que mi lengua no es TAN española como cualquier otra.

Ah bueno, si quieres empadronarte en bollullos en euskera que le vamos a hacer. No es que no sea tan española, es que no es la lengua franca de los ciudadanos del país, algo totalmente lógico y normal en tantos paises, donde cada tribu habla lo suyo, y para comunicarse entre tribus pues está el inglés o la lengua que sea, que en España es el castellano.

El que vea un problema en esto que se lo mire, o exija a sus funcionarios catalanes comunicarse en gallego si se les requiere.

[tinocasals]

El que vea un problema en esto que se lo mire, o exija a sus funcionarios catalanes comunicarse en gallego si se les requiere.

El que vea un problema en esto que exija la independencia. Y el que vea un problema en que "el que vea un problema en esto que exija la independencia" que se lo haga mirar, también.

[Greene]

Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.

Pues yo dudo mucho de ese "insoportable", me parece exagerado. no he visto a nadie arrojarse a las vias incapaz de hacer una vida en catalán, no he visto persecución del catalán en el día a día. Lo maximo que he visto es la ley wert pero su impacto real dista mucho de hacer insoportable la existencia a los que viven la lengua y cutura catalanas.

Por eso el "insoportable" está entre comillas 

es cierto. en cualquier caso se esta creando un mito, las injerencias del estado central ni de lejos estan teniendo el impacto en Cataluña que por ejemplo tienen en Baleares y sin embargo se sigue alimentando que en cataluña se persigue el catalán.
Un ejemplo, Rubí, gobernado por partidos unionistas, con una población francamente castellano parlante recoge en todas sus espacios publicos que la lengua prioritaria de comunicación de la administración es el catalán, también en rubí proliferan y tienen amplia difusion las actividades de las muchas asociaciones que promocionan el uso del catalán. Y nunca he visto a nadie hacer nada en contra de ellas, todo lo contrario.
 es cierto que recordar que en ultima instancia el jefe de gobierno es mariano y a muchos se le puede hacer insoportable, pero, sinceramente, la vida como catalán, en lo cultural y lingüistico no será muy diferente el día después de la independencia.

De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

Precisamente de una de las cosas que me quejo no es de la convivencia de las lenguas entre la población. Defiendo que no existe ese problema lingüistico en Cataluña entre la gente, sino que el problema es de la visión que se da del tema al resto de España desde determinados sectores, haciendo parecer que hay un problema de imposición y persecución del castellano (que no existe) y que provoca que el estado tome determinadas iniciativas para, en teoría, corregirlo. Ese estado de opinión pública generado y algunas de estas iniciativas, en mi opinión, ha ayudado a que una parte de gente que no se definía como independentista haya dado el salto por motivos emocionales.

Y sobre lo que comentas de Baleares, totalmente de acuerdo también. Sobre esto quiero decir que la lengua catalana es la que es. Puede tener diferentes nombres en diferentes territorios, pero creo que los lingüistas se han pronunciado ya, por lo que no creo que valga la pena entrar en ese debate. Dicho esto, puedo entender que las injerencias que comentas en Baleares puedan provocar reacciones emocionales en parte de los catalanohablantes, sean de donde sean.

[explorador]

Mira por donde, que en cataluña te puedes relacionar con la administración local, autonómica y estatal en catalán.

Supongo que es la incomprensión esa que crea independentistas. 

Creo que te hemos escrito un par de quintales de motivos que crean independentistas. Pero oye si hay hasta informes alemanes que los nombran y aquí no se ven , debe ser cosa nuestra que somos raritos. 

Hombre, el resumen de los motivos que crean independentistas es no comerle el culo a todo lo que diga la politicoburguesía nacionalista catalana. Así que como sus deseos o más bien ordenes me importan bien poco, por mí se pueden crear unos cuantos independentistas más, a ver si lo conseguimos.

Tampoco me olvido del motivo creerse la nueva suiza con la independencia y no llegar a Bélgica, aunque yo prefiero decir creerse mierda y no llegar a pedo.

[maltzur]

Que locualizad e irrefutabilidad argumental , donde puedo pedir que te pongan de presidente del gobierno, es que tengo unos cuantos que aún tienen esperanza de que podriamos entendernos y me irias genial para convencerles.

[Lev Mishkin]

De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
 Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

[maltzur]

De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
 Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

hay quien te lleva la contraria Lev
http://www.dalealplay.es/videos/Telemadrid-Ciudadanos-de-Segunda_30365
Se ve que el Español esta en vias de extinción. Porque somos malísimos!

[Robert Blake]

De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
 Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

Bueno, más que perseguir lo catalán, que no es eso, es atenerse a expresiones como "españolizar a los niños catalanes", y a adoptar algunas medidas para solucionar un supuesto problema que en realidad no existía. A su manera, no deja de ser populismo.

[Greene]

De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
 Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

Si, si, si estoy de acuerdo con la situación de total normalidad. No me refiero a que haya unos ataques o persecución que provoquen miedo o problemas para el uso del catalán en Cataluña. Lo que quiero decir es que en parte de la población puede haber un hastío por el punto al que está llegando ese estado de opinión que les hace reaccionar emocionalmente decantándose hacia el independentismo.

 

[Greene]

De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
 Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

Bueno, más que perseguir lo catalán, que no es eso, es atenerse a expresiones como "españolizar a los niños catalanes", y a adoptar algunas medidas para solucionar un supuesto problema que en realidad no existía. A su manera, no deja de ser populismo.

Exacto, a eso me refiero.