El que vea un problema en esto que se lo mire, o exija a sus funcionarios catalanes comunicarse en gallego si se les requiere.
Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 11:56:34 Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 11:54:43 Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 11:35:32 Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.Pues yo dudo mucho de ese "insoportable", me parece exagerado. no he visto a nadie arrojarse a las vias incapaz de hacer una vida en catalán, no he visto persecución del catalán en el día a día. Lo maximo que he visto es la ley wert pero su impacto real dista mucho de hacer insoportable la existencia a los que viven la lengua y cutura catalanas.Por eso el "insoportable" está entre comillas es cierto. en cualquier caso se esta creando un mito, las injerencias del estado central ni de lejos estan teniendo el impacto en Cataluña que por ejemplo tienen en Baleares y sin embargo se sigue alimentando que en cataluña se persigue el catalán.Un ejemplo, Rubí, gobernado por partidos unionistas, con una población francamente castellano parlante recoge en todas sus espacios publicos que la lengua prioritaria de comunicación de la administración es el catalán, también en rubí proliferan y tienen amplia difusion las actividades de las muchas asociaciones que promocionan el uso del catalán. Y nunca he visto a nadie hacer nada en contra de ellas, todo lo contrario. es cierto que recordar que en ultima instancia el jefe de gobierno es mariano y a muchos se le puede hacer insoportable, pero, sinceramente, la vida como catalán, en lo cultural y lingüistico no será muy diferente el día después de la independencia.
Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 11:54:43 Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 11:35:32 Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.Pues yo dudo mucho de ese "insoportable", me parece exagerado. no he visto a nadie arrojarse a las vias incapaz de hacer una vida en catalán, no he visto persecución del catalán en el día a día. Lo maximo que he visto es la ley wert pero su impacto real dista mucho de hacer insoportable la existencia a los que viven la lengua y cutura catalanas.Por eso el "insoportable" está entre comillas
Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 11:35:32 Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.Pues yo dudo mucho de ese "insoportable", me parece exagerado. no he visto a nadie arrojarse a las vias incapaz de hacer una vida en catalán, no he visto persecución del catalán en el día a día. Lo maximo que he visto es la ley wert pero su impacto real dista mucho de hacer insoportable la existencia a los que viven la lengua y cutura catalanas.
Exacto Robert Blake, a eso me refiero. Cierto que como dices, Tio Trasgo, desde los planteamientos nacionalistas ponen todo lo que pueden de su parte, pero hasta hace cinco años, por decir algo, la masa de independentistas, unionistas e indefinidos era más o menos estable. Ha sido a partir de un determinado momento en el que ha arreciado el hostigamiento hacia la lengua y la cultura catalana hasta unos niveles digamos "insoportables" cuando buena parte de esa mayoría indefinida, que ya estaban bien como estaban hasta ese momento, ha dado el salto hacia el independentismo. Cierto también que los sectores nacionalistas e independentistas han aprovechado para allanarles el camino todo lo que han podido para ayudarles a dar ese salto con todos los argumentos que se les han puesto a tiro.
Cita de: explorador en 27 de Octubre de 2015, 11:41:39 Mira por donde, que en cataluña te puedes relacionar con la administración local, autonómica y estatal en catalán. Supongo que es la incomprensión esa que crea independentistas. Creo que te hemos escrito un par de quintales de motivos que crean independentistas. Pero oye si hay hasta informes alemanes que los nombran y aquí no se ven , debe ser cosa nuestra que somos raritos.
Mira por donde, que en cataluña te puedes relacionar con la administración local, autonómica y estatal en catalán. Supongo que es la incomprensión esa que crea independentistas.
De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.
Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:24:26 De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino. Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.
Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 12:31:18 Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:24:26 De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino. Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.Bueno, más que perseguir lo catalán, que no es eso, es atenerse a expresiones como "españolizar a los niños catalanes", y a adoptar algunas medidas para solucionar un supuesto problema que en realidad no existía. A su manera, no deja de ser populismo.
Añado, con "insoportable" me refiero, como ya he dicho, a tener la sensación de hostigamiento constante y recurrente por iniciativas del estado, de determinados partidos, determinados medios de comunicación, etc, ante cualquier tema que haga referencia a lengua catalana.
Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2015, 12:39:17 Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 12:31:18 Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:24:26 De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino. Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.Bueno, más que perseguir lo catalán, que no es eso, es atenerse a expresiones como "españolizar a los niños catalanes", y a adoptar algunas medidas para solucionar un supuesto problema que en realidad no existía. A su manera, no deja de ser populismo.Exacto, a eso me refiero.
Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:00:30 Añado, con "insoportable" me refiero, como ya he dicho, a tener la sensación de hostigamiento constante y recurrente por iniciativas del estado, de determinados partidos, determinados medios de comunicación, etc, ante cualquier tema que haga referencia a lengua catalana.Una cosa son tus sensaciones, y otra la realidad.Y la realidad es que son familias catalanas las que piden tener derecho a que la administración autonómica les deje escolarizar a sus hijos en castellano, o al menos con más horas, o son ciudadanos catalanes los que piden que nos les multen por rotular Bar pepe, el de los valores. Como es algo que no ocurre en casi ningún sitio, es lógico que los medios lo muestren y se opine que no tiene ni pies ni cabeza.Como se sale del oasis nacionalista catalán, persecución, anticatalanes, el pp... luego llegan las elecciones y ciudadanos que han sido los primeros en denunciar estas prácticas, segunda fuerza pasando por encima de los vendidos del psc, pp.
Cita de: explorador en 27 de Octubre de 2015, 12:46:57 Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:00:30 Añado, con "insoportable" me refiero, como ya he dicho, a tener la sensación de hostigamiento constante y recurrente por iniciativas del estado, de determinados partidos, determinados medios de comunicación, etc, ante cualquier tema que haga referencia a lengua catalana.Una cosa son tus sensaciones, y otra la realidad.Y la realidad es que son familias catalanas las que piden tener derecho a que la administración autonómica les deje escolarizar a sus hijos en castellano, o al menos con más horas, o son ciudadanos catalanes los que piden que nos les multen por rotular Bar pepe, el de los valores. Como es algo que no ocurre en casi ningún sitio, es lógico que los medios lo muestren y se opine que no tiene ni pies ni cabeza.Como se sale del oasis nacionalista catalán, persecución, anticatalanes, el pp... luego llegan las elecciones y ciudadanos que han sido los primeros en denunciar estas prácticas, segunda fuerza pasando por encima de los vendidos del psc, pp.Pero es que las cosas no son así. La convivencia lingüística siempre ha existido y sigue existiendo. Esos conflictos que dices surgen porque a alguien le interesa forzarlos para que salgan en los medios. Y precisamente de eso es de lo que me quejo, de que hasta hace unos 5 años podía haber alguno, pero a partir de entonces se fuerzan, se provocan y se les da una dimensión mediática que socialmente no tienen en el entorno en el que se producen por motivos de rédito político.
Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2015, 12:39:17 Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 12:31:18 Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:24:26 De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino. Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.Bueno, más que perseguir lo catalán, que no es eso, es atenerse a expresiones como "españolizar a los niños catalanes", y a adoptar algunas medidas para solucionar un supuesto problema que en realidad no existía. A su manera, no deja de ser populismo.Me parece una obviedad para todos los que vivimos en Cataluña que no hay persecución ni del catalán ni del castellano, pero otra cosa es la desigualdad jurídica, que consagra la desigualdad de derechos entre ciudadanos. España siempre ha sentido aversión y hostilidad hacia las lenguas que no son el español. El modelo constitucional consagra una lengua como oficial, soberana, con poderes ilimitados, absolutamente obligada y necesaria, y luego una serie de lenguas regionales, voluntarias, ornamentales y prescindibles. Este modelo de lengua superior-lengua inferior, que viene de una largo proceso histórico de asimilación (Wert lo llamaría españolización), está muy interiorizado, también en las mentes de muchos catalanes que están todavía por españolizar. El final lógico y buscado de esta diglosia oficial es, por supuesto, la extinción de las lenguas regionales.Yo no me voy a tirar del tren por no poder declarar ante un juez en catalán o tener 30 canales de TV en castellano y uno en catalán, o que el catalán no sea oficial en la Unión Europea porque el Estado que se supone que me representa no lo quiere, pero me toca las pelotas y me hace cuestionar por qué no. Todo son motivos políticos. ¿Por qué no puedo tener los mismos derechos lingüísticos que un sueco en Suecia o un francófono en Suiza? ¿Por qué el prospecto de los medicamentos no puede estar en catalán? Ah, no claro, que eso es importante y tiene que estar en castellano.