Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 12:02:54 Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:55:47 Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 11:48:26 Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....Primero hay que decidir si nos parece bien y luego si es factible. Tu "no lo veo ni medio normal" responde a lo segundo, creo. Yo tampoco lo veo factible, pero me parece justísimo como concepto. Y es esta imposibilidad la que me hace pensar que España necesita cambios. Y como tú, como no lo ves factible decides que no te parece bien, al final acabo pensando que el cambio que necesita España es romperse a trocitos.Por cierto, no me contestate a en qué, en concreto, se ha protegido en exceso al valenciano.No me parece bien ni factible.Romper un estado con una lengua común simplemente por otras lenguas me parece absurdo, y más todavía cuando la competencia sobre esas lenguas la tienen las comunidades donde se hablan.Lo del valenciano, es la impresión que tengo como funcionario, se le proteje a saco, ha aumentado muchísimo la escolarización en valenciano, debería haber más, pero poco a poco....Trabajo en un pueblo valenciano parlante, nadie tiene problema para escolarizar en valenciano.Desde la Generalitat se protege al valenciano y se lo potencia, no tienes más que ver las campañas que se han hecho, y se hicieron con el PP.No voto al PPPues probablemente sea estar dentro lo que hace que lo veas así. Mi perspectiva es la de un ciudadano fuera del mundo administrativo, hablante nativo de la lengua minorizada. Y desde mi punto de vista [y me atrevo a hablar por mucha gente que me rodea] las campañas que se han hecho con el PP han sido simplemente invisibles, o vacías. De hecho el cambio que se ha visto con el nuevo gobierno creo que es bastante objetivo, y esperemos que vaya a más. Y supongo que esa protección es una cosa que se ve en las leyes pero no sé hasta qué punto se demuestra luego en la realidad: podría dar ejemplos concretos pero ahora mismo, la falta de un canal público fuerte en lengua propia los eclipsa todos. Ya puede estar escrito en letras doradas en las leyes que si luego la alcaldesa perpetua, después de 25 años nos sale con el insulto del caloret...
Cita de: tinocasals en 06 de Noviembre de 2015, 11:55:47 Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 11:48:26 Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....Primero hay que decidir si nos parece bien y luego si es factible. Tu "no lo veo ni medio normal" responde a lo segundo, creo. Yo tampoco lo veo factible, pero me parece justísimo como concepto. Y es esta imposibilidad la que me hace pensar que España necesita cambios. Y como tú, como no lo ves factible decides que no te parece bien, al final acabo pensando que el cambio que necesita España es romperse a trocitos.Por cierto, no me contestate a en qué, en concreto, se ha protegido en exceso al valenciano.No me parece bien ni factible.Romper un estado con una lengua común simplemente por otras lenguas me parece absurdo, y más todavía cuando la competencia sobre esas lenguas la tienen las comunidades donde se hablan.Lo del valenciano, es la impresión que tengo como funcionario, se le proteje a saco, ha aumentado muchísimo la escolarización en valenciano, debería haber más, pero poco a poco....Trabajo en un pueblo valenciano parlante, nadie tiene problema para escolarizar en valenciano.Desde la Generalitat se protege al valenciano y se lo potencia, no tienes más que ver las campañas que se han hecho, y se hicieron con el PP.No voto al PP
Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 11:48:26 Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....Primero hay que decidir si nos parece bien y luego si es factible. Tu "no lo veo ni medio normal" responde a lo segundo, creo. Yo tampoco lo veo factible, pero me parece justísimo como concepto. Y es esta imposibilidad la que me hace pensar que España necesita cambios. Y como tú, como no lo ves factible decides que no te parece bien, al final acabo pensando que el cambio que necesita España es romperse a trocitos.Por cierto, no me contestate a en qué, en concreto, se ha protegido en exceso al valenciano.
Yo soy funcionario, si el Euskera fuese oficial en todo el estado yo tendría que saber euskera, y sinceramente no lo veo ni medio normal....
Mi pregunta, si una Catalúña independiente, seria mas justa lingüisticamente que el estado español ¿Que derechos tendria el castellano (o mejor, los castellanoparlantes) que no tiene el catalán (o los catalanoparlantes) ahora?Pregunto y lo digo en serio
Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 12:19:02 Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 11:49:49 De hecho, no se si me lloveran palos, pero estas interpretaciones (que no modificaciones) de la sentencia del Tribunal Constitucional del estatut me gustan mucho y me alegro como ciudadano se hayan hecho:el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;No creo que ninguna de estas dos interpretaciones ni de quitar la palabra preferente, sea poner al catalán como lengua de segunda en cataluña.Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo. Es una lengua decorativa, mientras el castellano es la lengua obligada e importante. El catalán queda como algo folklórico que se puede formentar, pero "sin pasarse".A este ritmo España va a terminar perdiendo las pocas colonias que todavía le quedan.oh colonias, el nivel va bajando a pasos agigantados.
Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 11:49:49 De hecho, no se si me lloveran palos, pero estas interpretaciones (que no modificaciones) de la sentencia del Tribunal Constitucional del estatut me gustan mucho y me alegro como ciudadano se hayan hecho:el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;No creo que ninguna de estas dos interpretaciones ni de quitar la palabra preferente, sea poner al catalán como lengua de segunda en cataluña.Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo. Es una lengua decorativa, mientras el castellano es la lengua obligada e importante. El catalán queda como algo folklórico que se puede formentar, pero "sin pasarse".A este ritmo España va a terminar perdiendo las pocas colonias que todavía le quedan.
De hecho, no se si me lloveran palos, pero estas interpretaciones (que no modificaciones) de la sentencia del Tribunal Constitucional del estatut me gustan mucho y me alegro como ciudadano se hayan hecho:el artículo 34 sobre la "disponibilidad" lingüística de los comercios y negocios, no puede en ningún caso obligar al uso de una sola de las lenguas cooficiales: catalán o español;el artículo 50.2, sobre el fomento del catalán, señala que eso no puede confundirse con la posibilidad de prohibir el uso del "castellano" en cualquier caso y situación;No creo que ninguna de estas dos interpretaciones ni de quitar la palabra preferente, sea poner al catalán como lengua de segunda en cataluña.
Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 12:19:02 Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo. Eso que dices es mentira. Nada impide a la industria farmaceutica incluir el catalan en los folletos y etiquetas.
Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo.
En España todo el mundo tiene la obligación jurídica de saber castellano por el art. 3 de la Constitución, pero nadie tiene el deber de saber catalán. Por tanto, el catalán, con respecto al castellano, es una lengua de segunda en su propio territorio.
Una duda... Por mi situación particular hay veces que tengo que cambiar de comunidad autónoma para trabajar, si dentro de 1 año voy a Cataluña para estar otro añito allí (y me empadrono) y me pilla la independencia, se me consideraría catalán? Aunque no tenga ni idea de catalán? Aunque sólo esté de paso?
Es lo que pasa siempre en España. La Constitución también dice que hay que promover y cuidar las diferentes lenguas del país, pero luego nadie lo cumple.
24 lenguas oficiales para 28 estados miembros.
Cita de: Pensator en 06 de Noviembre de 2015, 12:23:15 Cita de: Lycaon en 06 de Noviembre de 2015, 12:19:02 Sí, porque el catalán sí puede prohibirse en Cataluña (por ejemplo, en los medicamentos) y además nadie tiene obligación de conocerlo. Eso que dices es mentira. Nada impide a la industria farmaceutica incluir el catalan en los folletos y etiquetas.Cito de una noticia del Economista de 13/01/2014: "Desde las compañías farmacéuticas también esgrimen otra razónidiomática para oponerse a la versión bilingüe. Y es que el catalán no está aprobado como idioma válido en los prospectos de medicamentos por la Agencia Europea del Medicamento (EMA), la encargada de las aprobaciones técnicas de los fármacos.". ¿Adivinas quien representa a los catalanes en la EMA y decidió no incluir el catalán? El Estado Español. No permitir es lo mismo que prohibir. Pues eso, que la mentira es decir que nada impide, cuando hay normas que impiden el uso normal del catalán en Cataluña.
Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.
Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:08:17 Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán
Yo si que veria bien y de hecho soy partidario que asi sea, que desde la Generalitat se obligara a las empresas con sede en cataluña a que los productos farmaceuticos incluyan ademas del castellano el prospecto en catalán.Y la modificación del TC no influye en nada. Y si es la Agencia Europea del Medicamento la que lo impide habria que picar a su puerta a reclamar que dejara.
Cita de: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2015, 13:11:17 Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:08:17 Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.
Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:16:55 Cita de: Gand-Alf en 06 de Noviembre de 2015, 13:11:17 Cita de: Brux en 06 de Noviembre de 2015, 13:08:17 Y si lo hicieran encarecerían el producto, lo que no sería muy lógico dado que es un medicamento y es vital el acceso barato a ellos.Venga hombre... Va a ser que se queda gente sin acceso a un medicamento por poner el prospecto en catalán En catalán, gallego, euskera y valenciano..... Son 5 prospectos en total, con sus costes de traducción e impresión.El poner el prospecto sólo en catalán para Cataluña o en Gallego para Galicia llevaría unos costes de manipulación y distribución extras.El disponer de una lengua común abarata costes en muchas cosas y optimiza los recursos.Lo siento, soy economista, entiendo vuestro corazoncito de catalanoparlantes, pero la pela es la pela.Pues nada. Nuestro corazoncito catalanoparlante no puede permitir que un niño muera por no poder obtener un medicamento con el sobrecoste que conllevaría tener el prospecto en catalán. Pero... ¿por qué detenerse ahí? Mejor eliminar el catalán directamente, que está generando un sobrecoste en tantas y tantas cosas, total por la manía que nos ha dado de no usar solamente el castellano, que es lo óptimo.