Sobre independentismo catalán

[Pensator]

España venia de una dictadura franquista basada en el amiguismo y el enchufismo, donde la meritocracia brillaba por su ausencia y lo importante era ser amigo de. Vease Escopeta Nacional.

Cuando nos salimos de ella apenas se hizo limpieza y el periodo de crecimiento económico via burbuja ladrillo nos hizo alegrarnos de las miajas que nos caian mientras mirabamos para otro lado. Creo que dentro de unas decadas cuando se revise ese periodo, se vera con incredulidad de como pudo ser posible todo eso.

Pero ha sido transversal, podremos decir que por A o por B hay zonas con mas incidencia, como Valencia y zonas donde menos Asturias o Pais vasco. Pero no hay ninguna zona que haya quedado inmaculada, empezando por la capital del estado o siguiendo por cataluña.

Y mira, creo que la descentralización del uso del suelo ha sido una de las cosas que me has ha ayudado. Poner ayuntamientos infrafinanciados con el caramelito de las recalificaciones disponibles...

Siguiendo por obras infladas a cambios de comisiones o contratos públicos de servicios inflados. Queda ingenuo el "que devuelvan lo robado" ya que si se han lelvado 50, el problema es que para que ellos se lleven 50 nosotros hemos pagado 500 de mas. Y se habla de políticos corrompidos pero poco de los corruptores.

En cuanto a lo que dices Skyre, es cierto no hay eden, pero tampoco lo veo en Itaca.

Lo que si que es cierto, que corrupción, contratos, televisiones aparte... decir que se van a romper las reglas del juego democrático, no ya buscando recovecos legales, sino abiertamente y que con gran parte de la población a favor, no se habia visto desde hace años. Es subir el nivel, en un apartado distinto a la corrupción o contratos.

Si el PP, en 2011, hubiera dicho que para regenerar españa hay que reformar la constitución unilateralmente, le habria apoyado un 10-25% de extremistas. Pero no el 50% casi.

Y sinceramente, mas que lo que pueda hacer Mas, me da miedo que los bomberos Ppiromanos se apropien de la idea. No tienen verguenza ni complejos. Yo siempre critico el mantra de que gobierne la lista mas votada, mientras que el PP no tiene problemas en pedirlo para Albiol o Aguirre y decir lo contrario para Mas.

[Skryre]

Insisto, si que lo sabes. Sabes que España es un país donde la democracia brilla por su ausencia y se gobierna para los amigos y donde la ley no se respeta y es una burla al ciudadano día tras día. Basta ya de criminalizar a los independentistas como si huyeran del edén para fundar una comuna pirata.

¿Entonces el que haya unos que se salten la ley justifica que haya otros que se la salten?  ¿No se puede estar en contra de todos los que lo hacen públicamente desde el poder?   ¿O volvemos a las camisetas del fútbol?   Yo soy del Pedrusco FC por lo tanto tengo que atacar todo lo que venga del equipo rival.

Yo siempre hablo de ciudadanos y no de políticos. Si piensas aplicar la ley, o si crees que la ley es el factor que va a resolver este asunto, ves pensando en aplicarla a casi dos millones de personas. Creer que ir contra Mas y compañía basta es de una cortedad de miras que no concibo, de verdad.

[Skryre]

España venia de una dictadura franquista basada en el amiguismo y el enchufismo, donde la meritocracia brillaba por su ausencia y lo importante era ser amigo de. Vease Escopeta Nacional.

Cuando nos salimos de ella apenas se hizo limpieza y el periodo de crecimiento económico via burbuja ladrillo nos hizo alegrarnos de las miajas que nos caian mientras mirabamos para otro lado. Creo que dentro de unas decadas cuando se revise ese periodo, se vera con incredulidad de como pudo ser posible todo eso.

Pero ha sido transversal, podremos decir que por A o por B hay zonas con mas incidencia, como Valencia y zonas donde menos Asturias o Pais vasco. Pero no hay ninguna zona que haya quedado inmaculada, empezando por la capital del estado o siguiendo por cataluña.

Y mira, creo que la descentralización del uso del suelo ha sido una de las cosas que me has ha ayudado. Poner ayuntamientos infrafinanciados con el caramelito de las recalificaciones disponibles...

Siguiendo por obras infladas a cambios de comisiones o contratos públicos de servicios inflados. Queda ingenuo el "que devuelvan lo robado" ya que si se han lelvado 50, el problema es que para que ellos se lleven 50 nosotros hemos pagado 500 de mas. Y se habla de políticos corrompidos pero poco de los corruptores.

En cuanto a lo que dices Skyre, es cierto no hay eden, pero tampoco lo veo en Itaca.

Lo que si que es cierto, que corrupción, contratos, televisiones aparte... decir que se van a romper las reglas del juego democrático, no ya buscando recovecos legales, sino abiertamente y que con gran parte de la población a favor, no se habia visto desde hace años. Es subir el nivel, en un apartado distinto a la corrupción o contratos.

Si el PP, en 2011, hubiera dicho que para regenerar españa hay que reformar la constitución unilateralmente, le habria apoyado un 10-25% de extremistas. Pero no el 50% casi.

Y sinceramente, mas que lo que pueda hacer Mas, me da miedo que los bomberos Ppiromanos se apropien de la idea. No tienen verguenza ni complejos. Yo siempre critico el mantra de que gobierne la lista mas votada, mientras que el PP no tiene problemas en pedirlo para Albiol o Aguirre y decir lo contrario para Mas.

Pensator, se perfectamente lo que se queda atrás. Y se que Ítaca no es lo que parece. Pero hay que moverse para algún lado, eso está claro. 

[Lopez de la Osa]

Sabes que España es un país donde la democracia brilla por su ausencia y se gobierna para los amigos y donde la ley no se respeta y es una burla al ciudadano día tras día.

¿Ein?

El argumento de 'no quiero estar ahí por que lo que hacen es feo' te lo acabas de cargar, resulta te quieres ir a otro sitio donde ocurre eso mismo que es feo. Al menos que el argumento sea 'quiero que eso feo me lo haga el vecino de arriba y no el vecino que vive en el barrio que está cruzando el río'; eso ya es un argumento de peso.

Yo siempre hablo de ciudadanos y no de políticos. Si piensas aplicar la ley, o si crees que la ley es el factor que va a resolver este asunto

Son los políticos los que aprueban las cosas en los parlamentos, son, a fin de cuentas, sus votos los que valen; no los de los ciudadanos. Ellos votan casi todas las semanas, nosotros solo cada 4 años.

Y lo de aplicar la ley.... bueno, intuyo que en una Cataluña independiente no será obligatorio complirla; es un alivio. Y una esperanza.

[Skryre]

Sabes que España es un país donde la democracia brilla por su ausencia y se gobierna para los amigos y donde la ley no se respeta y es una burla al ciudadano día tras día.

¿Ein?

El argumento de 'no quiero estar ahí por que lo que hacen es feo' te lo acabas de cargar, resulta te quieres ir a otro sitio donde ocurre eso mismo que es feo. Al menos que el argumento sea 'quiero que eso feo me lo haga el vecino de arriba y no el vecino que vive en el barrio que está cruzando el río'; eso ya es un argumento de peso.

Yo siempre hablo de ciudadanos y no de políticos. Si piensas aplicar la ley, o si crees que la ley es el factor que va a resolver este asunto

Son los políticos los que aprueban las cosas en los parlamentos, son, a fin de cuentas, sus votos los que valen; no los de los ciudadanos. Ellos votan casi todas las semanas, nosotros solo cada 4 años.

Y lo de aplicar la ley.... bueno, intuyo que en una Cataluña independiente no será obligatorio complirla; es un alivio. Y una esperanza.

Catalunya es corrupta... pero si yo quisiera una República Catalana... ¿esta seria por definición corrupta? Vamos, lo que es ahora ya lo se. ¿Pero como sabes tu lo que será en el futuro? Está claro que algunos quieren que siga siendo corrupta, o seguir manteniendo el poder. Por eso hay las divisiones que hay entre los partidos del Parlament. Yo prefiero eso a una España unida en la corrupción.

Que no se quiera respetar la ley española no significa que se quiera un nuevo país sin ley. Aunque algunos si lo querrían, claro, o con ley a medida para eludir a la justicia. Eso es lo que algunos están intentando evitar. Ahí tienes a la CUP.
Los ciudadanos han impulsado este proceso, por eso es gracioso pretender que es cosa de Mas y sus acólitos. Cualquier cosa que no sea sentarse a hablar solo puede añadir más gasolina al fuego.       

[Wolrum]

Pienso que el juego es un buen medio para el entendimiento y para que personas con distintas ideologías compartan un rato en la misma mesa y se diviertan juntas

Yo creo que es así, pero por lo visto estaba equivocado, a partir de ahora preguntaré siempre cual es la filiación política de mis compañeros de mesa, no vaya a ser que tenga que odiar a alguno y no me haya dado cuenta.

Lo vuelvo a explicar. Me la pela lo que pienses o dejes de pensar. Lo que no consiento es que se me insulte a mí o a los símbolos que me representan. Y por eso, y solo por eso, estoy dispuesto a no sentarme con los independentistas, que han cosntruido su mensaje e ideario en base al odio a España.

Me llamarás tiquismiquis, pero es lo que hay.

Todo lo demás son interpretaciones que no reflejan lo que he expresado.

Me hace gracia segun tu todos los escribimos diferente a lo que tu piensas manipulamos lo que tu dice.

Por cierto, tu no eres el que vivio en catalunya. Eso si que es manipular. Dibujar un escenario de supongo una mala experiencia como si fuera la normalidad.

Perdona???
Que yo no viví en Catalunya? Y eso cómo lo sabes?

Mientes descaradamente. Para tu información pasé casi 5 años de mi vida en Barcelona, en dos temporadas. Me fui en 2008 y he vuelto de manera regular a ver a amigos que he dejado allí.

Cómo te atreves a decir que miento y que no he vivido en Cataluña? Que TV3 se pueda inventar una historia y un pasado glorioso para la Gran Cataluña no significa que puedas inventar y dejarme por mentiroso.

El farsante eres tú, amigo. Y luego seré un talibán por no querer juntarme con gente como tú.
Sinceramente no creo que jamás nos crucemos siquiera por la calle, pero si alguna vez coincidimos y nos presentan ni te molestes en saludarme.

Sabes lo más divertido? Probablemente si os cruzárais en algunas jornadas y no os dijérais el nombre os caeríais bien (al menos compartís hobby).

Bueno, ro no soy como el.....eso queda claro, no solo no insulto y respeto todas las opiniones. Que a mas  se leer.
Y yo no digo que el mienta. Perolo que si me queda claro es que No paso buena temporada en catAlunya, perode eso a que todos tengamos un estereotipo de maldad integrado. Estamos en el siglo XXI, todo globalizado ycreo que todos somos mas omenos iguales en cuanto a relaciones personales. Lo que sime queda claro es que si sus relsciones interpersonales son del talante de sus escritos, seguramente ese (mal) trato fue merecido. No puedes ponernos en igualdad, pero y ahora si aventuro, casi estoy seguro que el problema fuiste tu.
Y con eso no digo que seas el culpable de que nos queramos separar. Oiga senorita que este nene no tere jugar con nosotros por que mi camiseta lleva un pin de la estelada, si no por que la experiencia y mi sra. Que es terapeuta me dicen que un individuo en contra de varias personas en plan, senorita los catalanes me tienen mania, me queda claro que el culpable es el propio individuo victima sus temores prrjuicios y valores.

Campeón, además de mentiroso (Sigo alucinando con lo de que que no viví en Cataluña, que es lo que pones en el mensaje inicial. Lo tienes señalado para que te sea más fácil verlo. De nada)  también eres adivino. Por supuesto que fue culpa mía y me lo merecía cuando una funcionaria de la Generalidad me dijo que por qué no le hablaba en catalán, o cuando escuché en el café Zurich decir a una chicas que la culpa de los retrasos en cercanías era de los españoles, o en una cena donde una de las invitadas me dijo que por qué no hablaba en catalán si llevaba dos años viviendo ya en Barcelona y más "anécdotas" que me pasaron.

Siento tener que decírtelo, pero ni sabes leer ni sabes escribir, como mucho aporrear las teclas del ordenador.

[Gand-Alf]

o en una cena donde una de las invitadas me dijo que por qué no hablaba en catalán si llevaba dos años viviendo ya en Barcelona

¿Te lo preguntó o te animaba a hacerlo? Que grave, madre mía. No me extraña que lo pasaras fatal... Te comprendo porque a mi una vez en una cena me preguntaron que porque no probaba la ensalada, si era porque no me gustaba. Anécdotas así las que quieras y más. Desde entonces procuro no juntarme con gente que pide ensalada si puedo evitarlo.

[Lopez de la Osa]

Catalunya es corrupta... pero si yo quisiera una República Catalana... ¿esta seria por definición corrupta? Vamos, lo que es ahora ya lo se. ¿Pero como sabes tu lo que será en el futuro? Está claro que algunos quieren que siga siendo corrupta, o seguir manteniendo el poder. Por eso hay las divisiones que hay entre los partidos del Parlament. Yo prefiero eso a una España unida en la corrupción.

Que no se quiera respetar la ley española no significa que se quiera un nuevo país sin ley. Aunque algunos si lo querrían, claro, o con ley a medida para eludir a la justicia. Eso es lo que algunos están intentando evitar. Ahí tienes a la CUP.
Los ciudadanos han impulsado este proceso, por eso es gracioso pretender que es cosa de Mas y sus acólitos. Cualquier cosa que no sea sentarse a hablar solo puede añadir más gasolina al fuego.     

Primer párrafo: lo mismo aplica a cualquier otro territorio: lo mismo que impulsa a pensar que Cataluña Independiente será sin corrupción es lo que impulsa a pensar en una España sin corrupción.

Segundo párrafo: Me inclino a pensar que todo el mundo quiere un pais con normas. Veo un problema cuando algunos individuos deciden que esas normas no van con ellos, que quieren otras. Puede pasar con 'españolistas' dentro de Cataluña Independiente. ¿Qué ocurrirá? ¿Habrá dos legislaciones en Cataluña Independiente, una para Catalanes y otra para Españoles? Algo así había en la época de los visigodos con respecto a los romanos-latinos que permanecieron en la península.

Permite que tenga mis dudas sobre el origen del impulso de este proceso.

Hablar está bien. Al igual que escuchar. Lo que no está bien, a mi parecer, es imponer.

[Wolrum]

o en una cena donde una de las invitadas me dijo que por qué no hablaba en catalán si llevaba dos años viviendo ya en Barcelona

¿Te lo preguntó o te animaba a hacerlo? Que grave, madre mía. No me extraña que lo pasaras fatal... Te comprendo porque a mi una vez en una cena me preguntaron que porque no probaba la ensalada, si era porque no me gustaba. Anécdotas así las que quieras y más. Desde entonces procuro no juntarme con gente que pide ensalada si puedo evitarlo.

Hombre, pues que me jodió un poco que me preguntase (no recuerdo que estuvieses tú) porque ella hablaba catalán y a mí me daba lo mismo, porque la entendía.

Te parecería bien que yo le hubiese dicho que por qué no hablaba en español ya que estábamos (y a día de hoy seguís) en España?
No heriría tu fina piel nacionalista?

Si es que soy un provocador. Y vosotros unos santos.

[Lycaon]

o en una cena donde una de las invitadas me dijo que por qué no hablaba en catalán si llevaba dos años viviendo ya en Barcelona

¿Te lo preguntó o te animaba a hacerlo? Que grave, madre mía. No me extraña que lo pasaras fatal... Te comprendo porque a mi una vez en una cena me preguntaron que porque no probaba la ensalada, si era porque no me gustaba. Anécdotas así las que quieras y más. Desde entonces procuro no juntarme con gente que pide ensalada si puedo evitarlo.

¿En serio te preguntaron en Cataluña si hablabas catalán? Está claro que esta señora no tenía corazón. Y lo de las chicas de la conversación en el Zurich diciendo que los retrasos de cercanías eran culpa de España. Yo no habría sido capaz de soportarlo.

En cambio a los catalanes no nos pasan como éstas: no nos prohiben y desprecian el catalán, no se inventan cosas sobre nosotros, como que somos ricos y superiores (alguien lo ha dicho unas cuantas pàginas atrás), ni hemos visto tampoco a políticos recogiendo firmas "contra Cataluña" o "cepillándose" el Estatuto que votan los catalanes. Una vez en un restaurante oí una conversación de un juez que decía que, cuando el abogado le llevaba documentación en catalán, le puteaba haciéndosela traducir toda, porque podía hacerlo y era la ley, anque él entendía perfectamente el catalán. Y no voy a hablar de casos de agresiones por parte de cuerpos y fuerzas de seguridad por hablar catalán, minucias comparado con lo tuyo.

Te pongo un link, aunque me da un poco de miedo ponértelo, porque es en catalán y a lo mejor piensas que te falto al respeto, a ti o a los demás miembros del foro. Mis humildes disculpas.

https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/estudis-i-publicacions/116/en-espanyol-o-nada-40-casos-greus-de-discriminacio-linguistica-a-les-administracions-publiques

[Wolrum]

o en una cena donde una de las invitadas me dijo que por qué no hablaba en catalán si llevaba dos años viviendo ya en Barcelona

¿Te lo preguntó o te animaba a hacerlo? Que grave, madre mía. No me extraña que lo pasaras fatal... Te comprendo porque a mi una vez en una cena me preguntaron que porque no probaba la ensalada, si era porque no me gustaba. Anécdotas así las que quieras y más. Desde entonces procuro no juntarme con gente que pide ensalada si puedo evitarlo.

¿En serio te preguntaron en Cataluña si hablabas catalán? Está claro que esta señora no tenía corazón. Y lo de las chicas de la conversación en el Zurich diciendo que los retrasos de cercanías eran culpa de España. Yo no habría sido capaz de soportarlo.

En cambio a los catalanes no nos pasan como éstas: no nos prohiben y desprecian el catalán, no se inventan cosas sobre nosotros, como que somos ricos y superiores (alguien lo ha dicho unas cuantas pàginas atrás), ni hemos visto tampoco ver a políticos recogiendo firmas "contra Cataluña" o "cepillándose" el Estatuto que votan los catalanes. Una vez en un restaurante oí una conversación de un juez que decía que, cuando el abogado le llevaba documentación en catalán, le puteaba haciéndosea traducir toda, porque podía hacerlo y era la ley, anque él entendía perfectamente el catalán. Y no voy a hablar de casos de agresiones por parte de cuerpos y fuerzas de seguridad por hablar catalán, minucias comparado con lo tuyo.

Te pongo un link, aunque me da un poco de miedo ponértelo, porque es en catalán y a lo mejor piensas que te falto al respeto, a ti o a los demás miembros del foro. Mis humildes disculpas.

https://www.plataforma-llengua.cat/que-fem/estudis-i-publicacions/116/en-espanyol-o-nada-40-casos-greus-de-discriminacio-linguistica-a-les-administracions-publiques

Otro que no sabe o no quiere leer, no me preguntó si hablaba catalán, sino que por qué no hablaba en catalán si estábamos en Cataluña.

Has oído hablar del doble rasero o de la Ley del embudo? Lo puedes encontrar fácilmente en español, perdona por faltarte al repeto por no saber cómo se dice en catalán, Llei del embud?

[Lycaon]

Hablar está bien. Al igual que escuchar. Lo que no está bien, a mi parecer, es imponer.

Después de las 4 manifestaciones más grandes de Europa y de un montón de referéndums autogestionados, estaría bien que alguien escuchara. Pero el problema es que a quien tiene todo el poder le es más fácil imponer.

Y parece que con una mayoría independentista en el Parlament tampoco hay ganas de entender lo que pasa, y lo que pide gran parte de la población en Cataluña...

[Gand-Alf]

Eso de porque no hablo normalmente catalán me lo han comentado a mi también, porque suelo usar habitualmente el castellano. Pero es una pregunta por curiosidad, no una ofensa. Para mi el castellano es también una lengua catalana y el catalán es también una lengua española

[petardo]

o en una cena donde una de las invitadas me dijo que por qué no hablaba en catalán si llevaba dos años viviendo ya en Barcelona

¿Te lo preguntó o te animaba a hacerlo? Que grave, madre mía. No me extraña que lo pasaras fatal... Te comprendo porque a mi una vez en una cena me preguntaron que porque no probaba la ensalada, si era porque no me gustaba. Anécdotas así las que quieras y más. Desde entonces procuro no juntarme con gente que pide ensalada si puedo evitarlo.

Hombre, pues que me jodió un poco que me preguntase (no recuerdo que estuvieses tú) porque ella hablaba catalán y a mí me daba lo mismo, porque la entendía.

Te parecería bien que yo le hubiese dicho que por qué no hablaba en español ya que estábamos (y a día de hoy seguís) en España?
No heriría tu fina piel nacionalista?

Si es que soy un provocador. Y vosotros unos santos.

Pobre, la verdad es que ahora que veo que en varios años las afrentas que tuvieste soportar.

Oir una conversación en el Cafe Zurich (quien no sea de Barcelona, es un café situado en una parte neuralgica de la ciudad, allí va hay de todo) que culpaba a España del retraso de los trenes en España, eso debió ser para ti como un patada en los huevos, yo estoy allí y llamó a la Guardia Civil y fuerzas del estado, y luego que una persona, te preguntará si hablabas catalán - seguro que debía ser de ETA- yo la hubiera registrado e interrogado, para que cantará, seguro que tuvo algo que ver con el 11 M.

Son dos ejemplos MUY punzantes de lo mal que te trataron en Catalunya, no se como conseguiste volver a la Civilización.

Sinceramente, igual no se escribir, igual no se leer, intento empatizar, además soy catalán, y para tu info,  tampoco soy un santo, pero creo en el fair play,.....por otro lado, yo no insulto, ni falto a la verdad, y  ni escribo las memeces que nos cuentas.

P.D. para tu información en los últimos años se traspasó la gestión de algunas competencias, entre ellas cercanías y supongo algo más de la red de trenes, el resultado es que durante los años que esto duró este traspasó, la inversión del estado en esas competencias que eran cedidas era 0, de forma que cuando eso paso a manos de la Generalitat, o el organismo que la gestionaba ya llevaba un deficit de infrastructuras mayor del que debía haber habido. Ya en durante la gestión estatal la inversión era menor de lo que tenía que ser.
P.D. una persona cabal que haya estado en Catalunya sabe que es un país bilingüe. (te describó bilingúe o te pongo una filmina), a ver si al final estuviste en Finlandia y eso que escuchabas no era catalán.

 

[Tyrion250]

Yo siempre hablo de ciudadanos y no de políticos. Si piensas aplicar la ley, o si crees que la ley es el factor que va a resolver este asunto, ves pensando en aplicarla a casi dos millones de personas. Creer que ir contra Mas y compañía basta es de una cortedad de miras que no concibo, de verdad.

Éste es un tema interesante. (Por cierto, yo no entiendo cuando se dice que no es correcto darle solución judicial a un problema político¿?, cuando optar por la solución judicial es una opción política, pero este no es el tema que quería tratar).

Cuando yo desarrollo el argumento que se suele argumentar como "la solución política", siempre se reclama por la parte soberanista que es un referéndum y llego a estas conclusiones:

¿Es solución realmente un referéndum?

-imaginemos que gana el sí por 50+1, ¿se ha solucionado algo? ¿? ¿los millones de votantes del no desaparecen? no, pongamos que se independiza cataluña y se obliga a acatar a catalanesDelNo y a españoles. ¿Esto no es como la solución de aplicar la ley democrática a millones de personas que se había argumentado como no válida? ¿? ¿se respetaría el resultado del referéndum? Sí, no cabe otra, si se independizara cataluña no hay vuelta atrás.

-imaginemos que gana el no por 50+1, ¿se ha solucionado algo? ¿? ¿esos dos millones desaparecen? no. ¿Se debería aplicar la coerción a esos dos millones? se supone que sí, aunque estamos ante el mismo escenario de aplicar la ley democrática a 2 millones de personas que se había tachado de inválido. ¿se respetaría el resultado del referéndum? Si nos atenemos a las declaraciones de los partidarios del Sí a la independencia, la respuesta a esta pregunta es No, entendiendo ese No como que lo que harán es seguir trabajando para el Sí en un futuro referéndum y que ese No solo sería una "respuesta temporal" de la sociedad catalana. Si miramos otros escenarios como el escoces esto se confirma, ya piden un segundo referéndum.

Entonces teniendo en cuenta que el referéndum no supone la eliminación de los inconvenientes de aplicar la ley a millones de personas, solo es definitivo en uno de los dos sentidos del voto y que su celebración no va a conducir a cerrar el tema por parte del independentismo, tengo dos preguntas,

una para los soberanistas: ¿que motivos tengo yo para pensar que el que propone el referéndum como solución frente a aplicar la ley democrática, lo hace porque realmente sea una solución sin los inconvenientes de la ley, que no lo veo, o realmente lo hace porque se trata de una solución no neutra, que solo es definitiva en uno de los dos sentidos y por tanto le beneficia?

Y para los que no lo son pero están a favor del "dret a decidir" ¿que opinan de estos inconvenientes del referéndum, no los ven o no les importan?