Sobre independentismo catalán

[Bru]

Dimite un miembro de la CUP tras asegurar que el proceso soberanista es un fraude

http://wwwPUNTOhoyPUNTOes/nacional/201512/31/dimite-miembro-tras-asegurar-20151231153841-rc.html

Los procesos soberanistas catalanes empiezan a ser como las pelis de Star Wars.  Estrenan una cada varios años; se monta un hype de narices.  A unos les entusiasma, otros las detestan, y cuando pasa un tiempo la gente se olvida hasta que se anuncia el próximo estreno.

[acv]

Dimite un miembro de la CUP tras asegurar que el proceso soberanista es un fraude

http://wwwPUNTOhoyPUNTOes/nacional/201512/31/dimite-miembro-tras-asegurar-20151231153841-rc.html

Los procesos soberanistas catalanes empiezan a ser como las pelis de Star Wars.  Estrenan una cada varios años; se monta un hype de narices.  A unos les entusiasma, otros las detestan, y cuando pasa un tiempo la gente se olvida hasta que se anuncia el próximo estreno.

Acabas de describir la izquierda de España... y yo le he vivido desde el primer gobierno de Gonzalez. Idéntico... de todas maneras el tema de cataluña es "otra cosa" y que tenga de decirlo despues de + de 500 páginas de mensajes es equivalente a la comprensión de la mayoria de los españoles por el tema... en fin.... CARPE DIEM!!!
 

[Bru]

Dimite un miembro de la CUP tras asegurar que el proceso soberanista es un fraude

http://wwwPUNTOhoyPUNTOes/nacional/201512/31/dimite-miembro-tras-asegurar-20151231153841-rc.html

Los procesos soberanistas catalanes empiezan a ser como las pelis de Star Wars.  Estrenan una cada varios años; se monta un hype de narices.  A unos les entusiasma, otros las detestan, y cuando pasa un tiempo la gente se olvida hasta que se anuncia el próximo estreno.

Acabas de describir la izquierda de España... y yo le he vivido desde el primer gobierno de Gonzalez. Idéntico... de todas maneras el tema de cataluña es "otra cosa" y que tenga de decirlo despues de + de 500 páginas de mensajes es equivalente a la comprensión de la mayoria de los españoles por el tema... en fin.... CARPE DIEM!!!

Puede que tengas razón, pero quizás en eso que dices de la izquierda radique el problema catalán para los independentistas.

Hoy en día se ha asociado ya la idea de independencia a la izquierda menos centrista (y no solo en Cataluña, porque casi todos los grupos independentistas de todas las regiones son de izquierda no centrista).   Tanto es así que Convergencia tiene que depender de partidos de izquierda no centrista para poder seguir en el poder.

Por tanto si aplicamos lo que decías del hype izquierdista (con lo que estoy totalmente de acuerdo) es normal que la ilusión se baya esbafando como la gaseosa conforme pase el tiempo hasta que salga algo nuevo.

Da la impresión que ahora el proceso independentista es como lo que contaba en gran Lemmy (que  descanse en caos), sobre una banda que tuvo, y que era algo así.

"Esa banda no podía funcionar jamás.  Unos íbamos con ácidos y los otros con setas y coca.  ¡Cuando unos íbamos de subida los otros iban de bajada y no nos encontrábamos nunca!  ¡No podía funcionar!"

[Miguelón]

"La CUP rechaza investir a Artur Mas: habrá nuevas elecciones catalanas en marzo"

Esto va a tener más temporadas que Dr. Who

[kalamidad21]

Que bien... otra campña electoral.......

[Wolrum]

Estoy empezando a pensar que no quieren la independencia.

[Lycaon]

Estoy empezando a pensar que no quieren la independencia.

Sin que sirva de precedente, te doy la razón. Yo también pienso que querer priorizar los nombres de los compañeros de viaje en vez de Cataluña, la independencia, el propio programa político o incluso las propias promesas, es un error por parte de (la mitad) de la CUP. Iban lentos, porque no iban a ninguna parte.

[Miguelón]

Estoy empezando a pensar que no quieren la independencia.

Sin que sirva de precedente, te doy la razón. Yo también pienso que querer priorizar los nombres de los compañeros de viaje en vez de Cataluña, la independencia, el propio programa político o incluso las propias promesas, es un error por parte de (la mitad) de la CUP. Iban lentos, porque no iban a ninguna parte.

Y los de "Junts pel si" supongo que también tendrán su parte de culpa, que no se bajan de la burra. Tiene que ser Mas sí o sí. ¿O es que todo siempre culpa de la CUP?

[Kaxte]

Olé por la CUP, pensaba que al final iban a pasar por el aro de Mas.

Estoy empezando a pensar que no quieren la independencia.

Sin que sirva de precedente, te doy la razón. Yo también pienso que querer priorizar los nombres de los compañeros de viaje en vez de Cataluña, la independencia, el propio programa político o incluso las propias promesas, es un error por parte de (la mitad) de la CUP. Iban lentos, porque no iban a ninguna parte.

No si encima la culpa será de la CUP, que lo único que ha hecho ha sido cumplir su programa.
La solución es muy sencilla: que se vaya Mas y que JxS proponga otro candidato. Es JxS quien está anteponiendo a Mas por encima del proceso.
Tu defensa de Mas a estas alturas es insostenible, propia del Camamilla Party

[Meldrel]

Pues pese a tener ideología muy diferente, hay que aplaudirles por mantener lo que prometieron (aunque les haya "costado").

Para mi, la culpa de esto lo tiene el jxs, que no se bajaron de la burra. Mantener a Mas al frente, no tenía ningún sentido. 

También han quedado bastante retratados los de la ANC, que se ha visto que no son más que una asociación pro-Mas.

[tinocasals]

Very interesting todo esto. La CUP lo tenía difícil. Pero aún quedan 7 días si no me equivoco y la pelota está en el tejado de JxS y de quien dijo que se haría a un lado si hacía falta (lo dijo, no?).

[Pensator]

Tv3 ya esta linchando a la CUP, precalentando motores para el PressingERC que toca ahora, para forcadell, Muriel, Eduard tengan sitio (a pesar que siempre dijeron que nunca usarian sus asociaciones como trampolín a la política) y otra vez se ligue la suerte independentismo a Mas o CDC.

En serio, lo de estos dias a dado verguenza ajena total, quemando barcos Tv3. Sacando a cualquiera que pudiera presionar a la CUP continuamente, aunque fuera un terrorista obviando ese detalle:

Carta de Lucia Bultó:

El pasado miércoles día 16 de diciembre, en TV-3  Xavier Graset entrevistó a Carles Sastre. Lo presentò como un preso político, que entró en la cárcel a raíz de la muerte del industrial José María Bultó, de quien soy sobrina. Más tarde Grasset definió a Sastre como un gran reserva del independentismo.

Cuando Xavier Grasset habla de la muerte de José María Bultó olvida maliciosamente decir que José María  Bultó no murió de un ataque de corazón, ni de un cáncer, sino porque su entrevistado, Carles Sastre, entró en casa del señor Bultó mientras comía con su familia y, a punta de pistola, le adosó una bomba al pecho, bajo amenaza de hacerla estallar si José María Bultó no pagaba 500 millones de pesetas. Horas después, la bomba estallaba, despedazando en mil partes el cuerpo de Bultó.

Carles Sastre fue condenado por este asesinato y por él no ha pagado ni la mitad de su condena.

Señor Grasset, informese bien, por favor y si ya lo está, defínase como defensor del terrorismo en su estado puro.

En Catalunya Radio también lo entrevistaron como miembro histórico del "independentismo combatiente" cortando Monica Terribas a alguien que iba a decir un "pero este senyor...". Que no hay problema en que se le entreviste, pero que no digan cosas como "preso político" para que parezca que es una persona injustamente metida en la carcel por estar a favor del independentismo y que por tanto la CUP tiene que hacerles caso.

Los demás medios también se apuntaron. Mejor haber cometido un atentado bomba con muertes que haber sido de UPYD, aunque en el segundo caso seas militante de la CUP en la actualidad, sigues siendo un "infiltrado" bajo sospecha (y a día de hoy aun leo tuits sobre el).



Hoy Tv3, al mediodia ha ido sacando frases de tuiter de militantes de la CUP disconformes con esta decisión y de miembros de la ANC como Jordi Sanchez. Ni una a favor. Titulares como "La CUP fuerza unas nuevas elecciones" cuando lo correpto seria "La CUP y JuntsXsi fuerzan unas nuevas elecciones" o "La Cup diu no y si JXSi no propone otro candidato inmediatamente habra nuevas elecciones".

Para la noche tienen pensado un especial  "Cup diu No". La que les va a caer. Primero tocó linchar al PSC, luego linchar a ICV, luego a Podemos, luego a Unio y finalmente a la CUP. Para ser la revolución de las sonrisas...

Pero bueno serán un par de dias. Luego tocará el pressing ERC por si se sale del redil en el que lleva metido desde hace tiempo.

PD:  de los tuits vejatorios sobre Anna Gabriel habria que hablar casi en monográfico. Lo mas suave traidora, botifler o sucia. Los mas gordos no los pongo por pudor, pero siendo mujer y viniendo del sector rancio de la derecha (aunque sea catalana) ya os podéis imaginar.

[Lycaon]

Para Junts pel Sí y sus 62 diputados, su candidato (el más votado en las elecciones) era una línea roja. Para la CUP y sus 10 diputados, que Mas no fuera presidente era una línea roja. Lo más razonable es pensar que una negociación, a la vista de los resultados electorales, no implique que los primeros tengan que renunciar a su línea roja.

Al final, la (mitad de la) CUP ha decidido priorizar su imagen y no hacer ninguna renuncia, ningún sacrificio. ¿Qué sacrificio o renuncia ha demostrado hasta ahora la CUP por la independencia? Entiendo que, en una negociación, lo más importante no es ser coherente, sino ser capaz de encontrar soluciones y realizar renuncias. No ha sido el caso, lo que me parece decepcionante. Y que los adalides de la unidad de España lo estén celebrando con cava (no catalán) sólo confirma mi sensación

[maltzur]

Si dos no llegan a un acuerdo es porque nadie cede , segun tu argumentacion la CUP debe ceder por tener menos diputados?

Eso es pasar el rodillo

[Lycaon]

Very interesting todo esto. La CUP lo tenía difícil. Pero aún quedan 7 días si no me equivoco y la pelota está en el tejado de JxS y de quien dijo que se haría a un lado si hacía falta (lo dijo, no?).

Sí que lo dijo. Pero es que tampoco depende de él, sino del proceso, sus electores y los partidos que le dan soporte, que no quieren que su candidato dependa de quien diga otro partido. La negociación tiene límites, y uno de ellos es que el partido con menos representación pretenda tomar decisiones que van muy por encima de su representación real. Vamos a elecciones al marzo.