Cita de: Gand-Alf en 11 de Enero de 2016, 12:02:19 Bru, no tiene nada que ver apoyar algo por razones políticas como en este caso, con apoyar algo por motivos puramente personales, como el Tamayazo en que fueron directamemte sobornados. Es una mala comparación.Tienes razón en que las motivaciones del Tamayazo fueron bastante más repugnantes que las del traspaso de los dos diputados de la CUP a JxS. Pero, en el caso del Tamayazo, los dos diputados del PSOE lo que hicieron fue abstenerse en la votación de investidura, forzando así la repetición de las elecciones. No pasaron a formar parte del PP.Me parece una diferencia importante.
Bru, no tiene nada que ver apoyar algo por razones políticas como en este caso, con apoyar algo por motivos puramente personales, como el Tamayazo en que fueron directamemte sobornados. Es una mala comparación.
Perdón, es que se me había olvidado que la independencia de Cataluña justifica y legitima cualquier cosa que quieran hacer los independentistas
Cita de: chuskas en 11 de Enero de 2016, 12:04:16 Cita de: Gand-Alf en 11 de Enero de 2016, 12:02:19 Bru, no tiene nada que ver apoyar algo por razones políticas como en este caso, con apoyar algo por motivos puramente personales, como el Tamayazo en que fueron directamemte sobornados. Es una mala comparación.En España hay un proceso de cambio y ya se pueden dar extrañas alianzas. Imaginad en Catalunya donde hay dos procesos de cambio actuando a la vez. Se dan cosas que cuestan de entender, como que en las generales Podemos arrase y en las autonómicas consigan muy poco.Bueno, lo de Podemos puede explicarse con el "efecto Colau" y En Comú, que no participaron en las elecciones al Parlament pero sí en las generales.Cierto. Y yo añadiría un tercer dato: en las elecciones catalanas, sin la participación activa de Colau y su "efecto", muchos posibles votantes de Podemos (que votaron a Colau), votaron a Ciutadans para hacer frente al independentismo. Reconocido por el mismo Rabell. ¿Cómo explicáis esa fuga de votantes, si no es por el proceso abierto en Cataluña?
Cita de: Gand-Alf en 11 de Enero de 2016, 12:02:19 Bru, no tiene nada que ver apoyar algo por razones políticas como en este caso, con apoyar algo por motivos puramente personales, como el Tamayazo en que fueron directamemte sobornados. Es una mala comparación.En España hay un proceso de cambio y ya se pueden dar extrañas alianzas. Imaginad en Catalunya donde hay dos procesos de cambio actuando a la vez. Se dan cosas que cuestan de entender, como que en las generales Podemos arrase y en las autonómicas consigan muy poco.Bueno, lo de Podemos puede explicarse con el "efecto Colau" y En Comú, que no participaron en las elecciones al Parlament pero sí en las generales.
Bru, no tiene nada que ver apoyar algo por razones políticas como en este caso, con apoyar algo por motivos puramente personales, como el Tamayazo en que fueron directamemte sobornados. Es una mala comparación.En España hay un proceso de cambio y ya se pueden dar extrañas alianzas. Imaginad en Catalunya donde hay dos procesos de cambio actuando a la vez. Se dan cosas que cuestan de entender, como que en las generales Podemos arrase y en las autonómicas consigan muy poco.
Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 12:32:15 Cita de: Gand-Alf en 11 de Enero de 2016, 12:02:19 Bru, no tiene nada que ver apoyar algo por razones políticas como en este caso, con apoyar algo por motivos puramente personales, como el Tamayazo en que fueron directamemte sobornados. Es una mala comparación.Tienes razón en que las motivaciones del Tamayazo fueron bastante más repugnantes que las del traspaso de los dos diputados de la CUP a JxS. Pero, en el caso del Tamayazo, los dos diputados del PSOE lo que hicieron fue abstenerse en la votación de investidura, forzando así la repetición de las elecciones. No pasaron a formar parte del PP.Me parece una diferencia importante.en esencia es lo mismo, si además hubiesen necesitado el voto a favor también lo hubiesen tenido, el dinero es el dinero (y quien dude hoy en día, antes también, claro, las motivaciones de esos señores es que es demasiado ingenuo). Si le quitas dos votos a quien gana de uno, es lo mismo que si le quitas uno a quien te gana de uno y te lo sumas a tí. El resultado es el mismo, y lo que se buscaba era el resultado, quitar dos votos al psoe en ese momento.
Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 11:25:22 Perdón, es que se me había olvidado que la independencia de Cataluña justifica y legitima cualquier cosa que quieran hacer los independentistas un pacto entre partidos no me parece injustificable e ilegitimo. A mi no me gusta pero como me da que el atractivo de los simpatizantes de la CUP por ella no son los valores de la izquierda si no la aspiración del estado-nación catalán más allá de cualquier otra cosa no creo ninguno de sus votantes se sientan incomodo por ello. si total con levantar el puño ya basta.
Yo esperare a què funcionen. Porque la versión del pacto en boca de Mas y en boca de Gabriel. Canvia un poquito. Eso sí estoy esperando ver a Rajoy pronunciar Puigdemont con ansias. Al menos es hijo de un pastelero y sabe lo qué es currar. Verémos como va.
El delfín de Mas ya ha dicho que su programa es el de Mas, que es calcado, y la cup celebrándolo con el puño en alto, para mi las últimas horas de la CUP han sido como un insulto a la inteligencia de su propio electorado.
Para la "aspiración del estado-nación catalán más allá de cualquier otra cosa" lo lógico es votar a JxS... Se suponía que el votante de la CUP quiere algo más.
Cita de: Tyrion250 en 11 de Enero de 2016, 13:47:16 El delfín de Mas ya ha dicho que su programa es el de Mas, que es calcado, y la cup celebrándolo con el puño en alto, para mi las últimas horas de la CUP han sido como un insulto a la inteligencia de su propio electorado.no lo tengo tan claro, me parece que su electorado no es precisamente el "proletariado" deseando tomar el palacio de invierno. El atractivo es su radicalidad en la independencia y no en la transformación social.
Cita de: Kaxte en 11 de Enero de 2016, 13:33:12 Para la "aspiración del estado-nación catalán más allá de cualquier otra cosa" lo lógico es votar a JxS... Se suponía que el votante de la CUP quiere algo más.Y puede seguir queriéndolo. Tan de traición a sus principios es este escenario como aquel en el que torpedean la independencia. Otra cosa es que a ti no te parezca igual de importante, pero ellos dicen que en el fondo lo nacional y lo social van unidos y que no renuncian a nada. Ellos saben que esperar la independencia y el socialismo a la vez, en plan revolución sincronizada quizá sea la mejor estrategia para no conseguir ninguna de las dos cosas...Aquí parece que la gente se había creído que la CUP no era indepe... la semana pasada todo alabanzas, hoy todo denuncias. Lo que está pasando es tan debatible como, por ejemplo, Podemos pactando con la casta heredera del GAL porque si no no hay quien haga política o proponiendo una figura de consenso como presidente: si vuestro rasero no tiene holgura de tanto moverlo, entonces os felicito.
Parece que el Estado español ya ha empezado a "desconectar" de Cataluña. Felipe VI se niega a recibir a la presidenta del Parlamento catalán, como es su deber. Según instrucciones de la casa real, Forcadell le tiene que hacer llegar por escrito la propuesta de nombramiento del nuevo Presidente.
Parece que el Estado español ya ha empezado a "desconectar" de Cataluña.
Cita de: Lycaon en 11 de Enero de 2016, 15:46:41 Parece que el Estado español ya ha empezado a "desconectar" de Cataluña. Felipe VI se niega a recibir a la presidenta del Parlamento catalán, como es su deber. Según instrucciones de la casa real, Forcadell le tiene que hacer llegar por escrito la propuesta de nombramiento del nuevo Presidente.Los catalanes ya no tenéis rey. Suena bien.
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