Sobre independentismo catalán

Iniciado por Mérek, 09 de Octubre de 2014, 22:19:38

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Brux

Baronet
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Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 11:15:37
Cita de: Meldrel en 09 de Febrero de 2016, 10:31:32
¿Por que se iban a ir a Barcelona pudiéndose ir a Génova?
¿Que mejoraría? Seguro. ¿El mayor puerto de europa? Otro delirio.

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.

Lo curioso es que no hay ningún otro país en el mundo que defienda tanto la tesis genovesista del origen de Colón, como España. Si se hiciera una encuesta preguntando en España "¿cree que Colón era genovés o catalán?", el origen genovés ganaría por una abrumadora mayoría. La mayoría de los españoles no-catalanes, o se reirían de la teoría del origen catalán, o no querrían saber nada de ella. Antes genovés que catalán. Cualquier cosa antes que catalán.

Entonces, esta dinámica funciona en España bastante con todo. Si está el puerto de Génova, ¿por qué deberían ir los barcos al de Barcelona? Si una empresa alemana quiere comprar Endesa, ¿por qué dejar que la compre una empresa catalana?

Querer que el puerto de Barcelona, que ya es el número 1 europeo en cruceros y pasajeros, dé un salto cualitativo mediante una conexión ferroviaria con Europa, ¿eso es un delirio?

Como dicho antes no mezcles pasajeros con mercancías, es ridículo

Lycaon

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Cita de: Pensator en 09 de Febrero de 2016, 11:23:15
Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 11:15:37

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.
Y dale con con el Institut Nacional de Historia.
Por otra parte me hace gracia que "muchos estudiosos americanos" son 2. DOS xD Y ninguno de ellos es historiador, sino Lingüistas como los que dirigen el INH.

¿Quién habla de INH? Pensaba que estaba claro que los españoles no-catalanes se reían de la teoría sobre la catalanidad de Colón por motivos nacionalistas, pero veo que españoles catalanes también se pueden reír de ella por la misma razón. Luis Ulloa Cisneros, Salvador de Madariaga, Estelle Irizarry (Universidad Georgetown), Charles J. Merryll, ni son catalanes, ni son del INH. Pero todos, entre muchos otros, defienden la teoría -con menos adeptos en España que en cualquier otra parte del mundo- de que Colón era catalán.

Auron41

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No te confundas, los mismos adeptos aquí que en cualquier otra parte del mundo: cuatro forofos mal contados.

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Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 12:39:24
Cita de: Pensator en 09 de Febrero de 2016, 11:23:15
Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 11:15:37

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.
Y dale con con el Institut Nacional de Historia.
Por otra parte me hace gracia que "muchos estudiosos americanos" son 2. DOS xD Y ninguno de ellos es historiador, sino Lingüistas como los que dirigen el INH.

¿Quién habla de INH? Pensaba que estaba claro que los españoles no-catalanes se reían de la teoría sobre la catalanidad de Colón por motivos nacionalistas, pero veo que españoles catalanes también se pueden reír de ella por la misma razón. Luis Ulloa Cisneros, Salvador de Madariaga, Estelle Irizarry (Universidad Georgetown), Charles J. Merryll, ni son catalanes, ni son del INH. Pero todos, entre muchos otros, defienden la teoría -con menos adeptos en España que en cualquier otra parte del mundo- de que Colón era catalán.

esa teoría es muy divertida pero me rio más con la de que Cristóbal Colón no partió de Palos de la Frontera en Huelva sino de la villa real de Pals, con esa me troncho.

http://www.NoCanonAEDE/cultura/20110222/54118127950/un-nuevo-hallazgo-avala-que-cristobal-colon-zarpo-desde-el-puerto-de-pals.html

https://es.wikipedia.org/wiki/Palos_de_la_Frontera#Historia
VIII Jornadas ¡Queremos Jugar! 4 y 5 de marzo 2017

http://www.queremosjugar.org/

Auron41

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Miguelón

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A mi también me gusta la historia de que Hernán Cortés era catalán.

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#9051
Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 12:39:24
Cita de: Pensator en 09 de Febrero de 2016, 11:23:15
Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 11:15:37

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.
Y dale con con el Institut Nacional de Historia.
Por otra parte me hace gracia que "muchos estudiosos americanos" son 2. DOS xD Y ninguno de ellos es historiador, sino Lingüistas como los que dirigen el INH.

¿Quién habla de INH? Pensaba que estaba claro que los españoles no-catalanes se reían de la teoría sobre la catalanidad de Colón por motivos nacionalistas, pero veo que españoles catalanes también se pueden reír de ella por la misma razón. Luis Ulloa Cisneros, Salvador de Madariaga, Estelle Irizarry (Universidad Georgetown), Charles J. Merryll, ni son catalanes, ni son del INH. Pero todos, entre muchos otros, defienden la teoría -con menos adeptos en España que en cualquier otra parte del mundo- de que Colón era catalán.

Que no. Mira Estelle Irizarry lo que indica en su libro es que en los textos de Colon (que dominaba y escribia en varias lenguas y habia tenido diferentes profesores ya que se crio viajando con sus padres) usaba a veces, independientemente de la lengua, un sistema de puntuación/marcas al final de las frases que no era propio de Castilla, sino de Eivissa (Ibiza) por lo que esta lingüistia indica que su ADN lingüistico debe ser de esa región que pertenecia a la Corona de Aragón (que puede ser por antepasados, profesores, entorno, etc).

Es muy diferente a lo que tu indicas solemnemente  de que "aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón"

PD: De hecho, si un caso, si dieramos por buenas las chorradas del INH, tendriamos que hablar de "Baleiralidad" de Colon. Ya que seria de lo que actualmente es Baleares xD

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#9052
Y estamos hablando de un libro, no de un trabajo académico con prestigio, sobre una de las figuras más famosas y estudiadas de la historia. No hay ninguna corriente que en la actualidad estudia esa via académicamanet, ni siquiera en las universidades catalanas (seguro que algún estudiante de primer grado se animará claro).

El Institut Nova Historia (que es premiado por ERC, entrevistado en la Radio pública catalana por las mañanas y que TV3 emite sus documentales) que es el que te da a conocer esas teorias, junto las de que eran catalanes Leonardo Da vinci, Santa Teresa de Avila, Lope de Vega, Los vikingos, Los marines americanos y Erasmo de Rotterdam (que además era el hijo de Colon, como bonus), etc lo que hace es coger una anecdota o teoria sin pruebas y apartir de ahí construir la historia que ya tenia montada o queria montar. Son más científicos los que salen en el Pendulo de Foucault.

Wkr

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¿El Institut Nacional de Historia recibe subvenciones públicas por los estudios estos?

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Ha tenido la colaboración de TV3 en los documentales que emiten. Y supongo que cobraran el % que merezcan por emitirlos en TV3.

Otro nivel de subvenciones ya no se o si cobran cuando van a CatalunyaRadio o si en las charlas que han pegado en ayuntamientos o actos de la ANC les han pagado por ellos.

De algún lugar deben sacar el dinero.

Miguelón

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Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 13:11:02
¿El Institut Nacional de Historia recibe subvenciones públicas por los estudios estos?

Tú qué crees?  ::)
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#9056
A todo esto queria destacar (entreo otras cosas para cambiar de tema y darle una salida digna a Lycaon de lo de Colon) como el "Procesismo" recompensa a los que se añaden a la causa:

Antonio Baños es ya tertuliano de Rac1 y ahora tertuliano del programa de TV3 dels Divendres.
Igual que David Fernández tiene su espacio en el Ara.

No es nada nuevo, pero choca que la CUP lo vea con tanta naturalidad como las voces que eran partidarias del acuerdo con Mas son recompensadas por los medios de comunicación del Procesismo una vez salen de la CUP

No es nada nuevo lo de usar los "rebotados"/"voces criticas" de las corrientes discordantes como quota (y luego decir que hay diversidad) en los programas de debate o columna de opinión, medios como intereconomia o 13tv llevaban tiempo haciendolo (las/los Trujillo, Gochone Mora, Leguina, etc que aqui son los Baños, Romeva, Montserrat Tura, Montserrat Nebrera, etc)

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Cita de: Wkr en 09 de Febrero de 2016, 13:11:02
¿El Institut Nacional de Historia recibe subvenciones públicas por los estudios estos?

Perdón se me mezcla que le dieron el premio Nacional Lluis Companys con el nombre. El nombre correcto es Institut Nova Historia (Instituto Nueva Historia).

http://www.inh.cat/


Tyrion250

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No sigáis dudando por favor, sabeis perfectamente que venís de los catalanes y que lo de venir del mono es imperialismo español
Fabricado con piezas muertas, átomos, como los humanos, e igualmente vivo.

Auron41

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El pobre Lycademont no sabrá donde meterse ahora mismo...