Sobre independentismo catalán

[Brux]

Será obvio para tí 

[Lopez de la Osa]

... si se le dotara de una conexión ferroviaria con Europa. El contar con una conexión ferroviaria con Europa lo dotaría una ventaja cualitativa muy significativa respecto a los otros puertos

Esto, creo, ocurriría con cualquier puerto, hasta con el de Orellana.

Pensando en global, me cuesta creer que un puerto interior pueda ser tan importante. Puerto interior es, desde mi punto de vista, cualquiera que esté dentro del Mediterráneo, en una posición 'central'. Me explico:

Si los barcos llegan por Suez, prodecentes de Asia, el puerto de desembarque debería estar lo más cerca de Suez, digamos Grecia, es ahí donde debería estar el mega-puerto con la conexión ferroviaria que luego conecte el resto de Europa.

Si los barcos llegan por el Atlántico, procedentes de Panamá o de América, el puerto de desembarque debería estar en... en el Atlántico, Portugal se me antoja la mejor ubicación, y desde ahí que parta las conexiones ferroviarias que conectan con el resto de Europa.

Ni Valencia, no Barcelona, ni Marsella, ni Roma, ni Mónaco, ni Algeciras me parecen ubicaciones adecuadas. Otra cosa es decir 'bueno, pero vamos a intentar aprovechar las infraestruturas que ya existen'; pues vale, en ese caso entran en juego otros 'intereses'.

Yo por mi parte, como pro-referendum-independentista, prefiero que el gobierno invasor español no invierta en mi puerto, que yo lo arreglaremos cuando nos independicemos con los recursos propios más los que pillemos de Europa. Así no tenemos nada que agradecerles.

También confío en que una vez Cataluña se independice, quiera anexionarse Extremadura; así ganamos tanto Extremadura como Cataluña. O al menos que el gobierno que quede de la ex-España, nos permita a los extremeños la independencia para luego federarnos con Cataluña.

Eso sí, que no espere España que les votemos en Eurovisón.

[Brux]

De hecho no se qué tiene que ver el que Barcelona sea un puerto importante para los cruceros con la mercancías.

El que sea importante para cruceros va unido al turismo, es normal que Barcelona sea un puerto atractivo para el turismo de crucero, es una ciudad muy bonita de visitar.

Lo que no tiene nada que ver con el transporte de mercancías. No mezcles conceptos.

Y te repito, conexión Barcelona-Francia sí, corredor mediterráneo en España no. No mezcles.

Nadie descargaría en Valencia para exportar a Europa teniendo a Barcelona en medio. Y mandar contenedores de Barcelona a Valencia es un sinsentido.

[Lycaon]

Sigo sin ver porqué conectar Valencia y Barcelona va a hacer que Barcelona sea el puerto de Europa, lo siento, no cabe en mi cabeza.

El hacer una conexión Barcelona-Francia SI que mejoraría un poco la situación de Barcelona con respecto a Europa. Pero alargar esa conexión hasta Valencia lo veo inútil.

Así que por favor llamemos a las cosas por su nombre, el corredor Mediterráneo es una cosa, bastante inútil a mi modo de ver, y la conexión de trenes de mercancías desde el puerto de Barcelona con Francia otra muy distinta.

Entonces, si es tan inútil, qué raro que todas las asociaciones de empresarios (todas) valencianas y catalanas reivindiquen el corredor mediterráneo, ¿no?.

Si los puertos tienen conexión ferroviaria pueden convertirse en entrada y salida de mercancías. En el caso del corredor mediterráneo, la ventaja que se pretende conseguir es la conexión ferroviaria con Algeciras y África. ¡Pero es que afecta al 50% de la economía española!

Léete este muy reciente artículo sobre el cabreo de Ferrmed.

http://www.eldiario.es/cv/Ferrmed-acciones-drasticas-Corredor-Mediterraneo_0_470353256.html

[Brux]

Artículo leído, no dice nada.....

Conozco muy bien los costes del transporte de contenedores, he trabajado en dos transitarias y mi último trabajo antes de hacerme funcionario fue como Director de importaciones de una Consignataria (una naviera para que nos entendamos), sigo sin creer que el corredor altere los Hinterlands de Barcelona Valencia y Algeciras, los costes de mover contenedores entre esos puertos serían demasiado grandes.

[Auron41]

El puerto de Barcelona no sirve para nada (en el contexto de logística) teniendo otros puertos en el Mediterráneo más cercanos. Los datos así lo avalan. En pasajeros, obviamente si porque es una ciudad bonita.

[Meldrel]

¿Y por que se iban a venir los "barcos" de EEUU a Barcelona?¿Por que se iban a ir a Barcelona pudiéndose ir a Génova? (que por cierto, está "al lado" de la zona industrial italiana, y pilla mas cerca para ir a Francia, Italia, Alemania, o luxemburgo y cía)

El pantumaca está bueno (no es coña, está bueno), pero eso no creo que cambie el destino de los barcos. Además que megapuertos como el de Amsterdan van a seguir igual, porque tienen una infraestructura bestial que no se consigue con un par de vías, el rin va a seguir pasando por allí con todo lo que eso supone (toda la industria del oeste de alemania baja o sube por allí).


¿Que mejoraría? Seguro. ¿El mayor puerto de europa? Otro delirio.

[Rorscharch]

Hay más de 20 referencias. Si una está caída, puedes consultar las demás, que también incluyen los rankings.

Si, hay más de 20 datos. Pero la referencia que me interesa a mí (y la wikipedia se basa) está caída.

Me recuerdas a aquellos debates electorales en que el candidato del PP lleva gráficos y tablas para demostrar no sé qué...

Quizás porque tengas una memoria muy selectiva.

Pero te pongo el gráfico. En el siguiente documento, si consultas la última de las tablas, verás que contiene el World’s top 20 cruise homeports de 2012, y Barcelona figura como el cuarto puerto del mundo, sólo por detrás de los grandes puertos caribeños.

http://www.ashcroftandassociates.com/downloads/CI-Autumn-2013-Article-3.pdf

Muchas gracias. En este se puede ver mejor. Por otro lado, los datos del puerto de Barcelona casan bastante bien con los oficiales del Estado (aunque los expuestos son un poco mayores). Lo que me preocupaba es cuales son los demás datos del Mundo.

Podrás ver, sin embargo, que en el resto de tablas Barcelona no aparece.

¿Estamos hablando de un puerto de segunda? No, pero es un puerto lastrado, ya que, de tener una conexión ferroviaria con Europa atraería muchas más inversiones y podría tener un enorme crecimiento, que ahora no tiene. El problema del puerto de Barcelona, que es uno de los más rentables de España, es la desastrosa política de fomento y transportes que se ha hecho en España, que se decida a delirios de "vertebración" territorial con carísimos AVEs vacíos de pasajeros, más que a fomentar los negocios "obvios", como el corredor ferroviario mediterráneo.

http://www.puertosynavieras.es/noticias.php/Ranking-de-puertos-segun-ingresos-por-tasas/14543

Nadie ha hablado que Barcelona sea un puerto de segunda. Tan solo he dicho que el puerto de Valencia es más grande, y que creo que lo de "Barcelona podría ser el puerto más importante de Europa" es una fanfarronada.

Y creo que vuelves a mezclar churras con merinas. Que la política de Fomento haya sido desastrosa no lo discuto, pero lo ha sido igual para Cataluña, Madrid y Extremadura.

Saludos

Edito: Brux, ¿cuando puedas podrías buscar un par de estadísticas sobre costes? Gracias!

[Lycaon]

¿Por que se iban a ir a Barcelona pudiéndose ir a Génova?
¿Que mejoraría? Seguro. ¿El mayor puerto de europa? Otro delirio.

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.

Lo curioso es que no hay ningún otro país en el mundo que defienda tanto la tesis genovesista del origen de Colón, como España. Si se hiciera una encuesta preguntando en España "¿cree que Colón era genovés o catalán?", el origen genovés ganaría por una abrumadora mayoría. La mayoría de los españoles no-catalanes, o se reirían de la teoría del origen catalán, o no querrían saber nada de ella. Antes genovés que catalán. Cualquier cosa antes que catalán.

Entonces, esta dinámica funciona en España bastante con todo. Si está el puerto de Génova, ¿por qué deberían ir los barcos al de Barcelona? Si una empresa alemana quiere comprar Endesa, ¿por qué dejar que la compre una empresa catalana?

Querer que el puerto de Barcelona, que ya es el número 1 europeo en cruceros y pasajeros, dé un salto cualitativo mediante una conexión ferroviaria con Europa, ¿eso es un delirio?

[Pensator]

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.

Y dale con con el Institut Nacional de Historia. En serio Lycaon no se como puedes defenderles  y hacer difusión de sus ideas cuando ni las universidades catalanas le dan oficialidad a sus teorias.

Por otra parte me hace gracia que "muchos estudiosos americanos" son 2. DOS xD Y ninguno de ellos es historiador, sino Lingüistas como los que dirigen el INH.

Y que en su artículo la profesora Estelle Izarry dijera que una de las expresiones que utiliza al redactar las cartas Colon, proviene de la Corona de Aragon, tu lo transformas en "que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón."

BRAVO

PD: Hace unos dias el INH chuleaba de que su documental sobre la catalanidad de Leonardo Da Vinci habia sido el más visto de TV3. Mal vamos y mala labor de Tv3. (Aunque mintiese parcialmente el INH al dar ese dato, era el mas visto en una sección que se emite en la madrugada, pero a ellos lo de la verdad...)

[Auron41]

Jajajaja

Y Joanot Martorell también era catalán Si te descuidas, Neil Armstrong tenía una extraña adicción al fuet de Vic...

[Celacanto]

Os esta haciendo la tres catorce, se había quedado sin datos con lo de los puertos y ha cambiado de tema para huir hacia adelante.

No se trata de que le vaya mal a Cataluña se trata que lo del  puertos no se ve rentable.

[Meldrel]

Querer que el puerto de Barcelona, que ya es el número 1 europeo en cruceros y pasajeros, dé un salto cualitativo mediante una conexión ferroviaria con Europa, ¿eso es un delirio?

Claro, como es importante en pasajeros de viajes, pues porque no iba a serlo en mercancías. ¡Convirtamos al machu pichu en referente industrial! :facepalm:

En fin, otra vez que te sales por la tangente cuando no te interesa. Menos mal que aquí no se captan seguidores a tu causa, porque mal labor les estás haciendo.

[Auron41]

Lo más gracioso es que tanto Barcelona ciudad como provincia, votaron claramente NO a la independencia en las elecciones autonómicas.

[Brux]

Hay más de 20 referencias. Si una está caída, puedes consultar las demás, que también incluyen los rankings.

Si, hay más de 20 datos. Pero la referencia que me interesa a mí (y la wikipedia se basa) está caída.

Me recuerdas a aquellos debates electorales en que el candidato del PP lleva gráficos y tablas para demostrar no sé qué...

Quizás porque tengas una memoria muy selectiva.

Pero te pongo el gráfico. En el siguiente documento, si consultas la última de las tablas, verás que contiene el World’s top 20 cruise homeports de 2012, y Barcelona figura como el cuarto puerto del mundo, sólo por detrás de los grandes puertos caribeños.

http://www.ashcroftandassociates.com/downloads/CI-Autumn-2013-Article-3.pdf

Muchas gracias. En este se puede ver mejor. Por otro lado, los datos del puerto de Barcelona casan bastante bien con los oficiales del Estado (aunque los expuestos son un poco mayores). Lo que me preocupaba es cuales son los demás datos del Mundo.

Podrás ver, sin embargo, que en el resto de tablas Barcelona no aparece.

¿Estamos hablando de un puerto de segunda? No, pero es un puerto lastrado, ya que, de tener una conexión ferroviaria con Europa atraería muchas más inversiones y podría tener un enorme crecimiento, que ahora no tiene. El problema del puerto de Barcelona, que es uno de los más rentables de España, es la desastrosa política de fomento y transportes que se ha hecho en España, que se decida a delirios de "vertebración" territorial con carísimos AVEs vacíos de pasajeros, más que a fomentar los negocios "obvios", como el corredor ferroviario mediterráneo.

http://www.puertosynavieras.es/noticias.php/Ranking-de-puertos-segun-ingresos-por-tasas/14543

Nadie ha hablado que Barcelona sea un puerto de segunda. Tan solo he dicho que el puerto de Valencia es más grande, y que creo que lo de "Barcelona podría ser el puerto más importante de Europa" es una fanfarronada.

Y creo que vuelves a mezclar churras con merinas. Que la política de Fomento haya sido desastrosa no lo discuto, pero lo ha sido igual para Cataluña, Madrid y Extremadura.

Saludos

Edito: Brux, ¿cuando puedas podrías buscar un par de estadísticas sobre costes? Gracias!

No tengo ni idea de donde sacarlas, pero para que te hagas una idea, allá por el 2009 mandar un contenedor Valencia Madrid por tren eran unos 550 eur y por camión 700. Normalmente se prefería el camión por ahorrarte dos manipulaciones con sus conscuentes golpazos y por la rapidez del camión.

Mandar un contenedor por tren Barcelona-Valencia serían eso, unos 500 eur, entrega en camión con descarga en Valencia unos 130 eur, dependerá del radio, y a Algeciras calculale 700 eur o así.

Si alguien es tan tonto para pagar esos sobrecostes......