Los "paises catalanes" es el nombre que se da a las regiones donde se habla catalán. El nombre puede ser poco acertado pero la existencia de unas zonas donde se habla catalán es incuestionable.
Los Países Catalanes no son nada, no existen ni han existido. Es un invento.Mis suegros son valenciano parlantes (mi suegro me echa de su casa si le digo que habla catalán) y por la expereriencianque tengo de haber vivido en Valencia y en Alicante, el espíritu pancatalanista es irrisorio.La idea de los Países Catalanes en la Comunidad Valenciana da risa.
Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 10:50:21 Los "paises catalanes" es el nombre que se da a las regiones donde se habla catalán. El nombre puede ser poco acertado pero la existencia de unas zonas donde se habla catalán es incuestionable.¿Y eso lo convierte en una unidad política? Porque es lo que exigen algunos...
Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 10:10:21 Te puede interesar como a mi me puede interesar lo que ocurra en Murcia. Pero no se me ocurriría considerar que "Murcia es tan mía como de los murcianos porque es parte de España". Lo que hagan en Murcia me afecta muy poco.Lo de que una minoría quiera la independencia no está tan claro. Con tanto miedo que tiene el gobierno español a la consulta, la sensación que da es que podría ser una mayoría a favor de la independencia. No se puede saber porque no tenemos derecho a opinar en una consulta más o menos organizada.Yo me refería a minoría los catalanes frente al resto de españoles. Vuestra sensación estando allí cual es? creéis que hay más gente que quiere la independencia que la que no? o los que la quieren hacen más ruido porque se ve bien? y los que no la quieren se callan más para no ser repudiados? Tengo curiosidad
Te puede interesar como a mi me puede interesar lo que ocurra en Murcia. Pero no se me ocurriría considerar que "Murcia es tan mía como de los murcianos porque es parte de España". Lo que hagan en Murcia me afecta muy poco.Lo de que una minoría quiera la independencia no está tan claro. Con tanto miedo que tiene el gobierno español a la consulta, la sensación que da es que podría ser una mayoría a favor de la independencia. No se puede saber porque no tenemos derecho a opinar en una consulta más o menos organizada.
Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 10:52:20 Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 10:50:21 Los "paises catalanes" es el nombre que se da a las regiones donde se habla catalán. El nombre puede ser poco acertado pero la existencia de unas zonas donde se habla catalán es incuestionable.¿Y eso lo convierte en una unidad política? Porque es lo que exigen algunos...Qué significa "lo convierte"? Evidentemente nadie la acepta como real, pero como propuesta qué tiene de malo?
Yo no digo que sea ni bueno ni malo... Lo que digo es que ni en Baleares ni en Valencia se sienten catalanes (a lo mejor tú sí, pero sabes de sobra que ese no es el sentir mayoritario en tu tierra).
Yo me refería a minoría los catalanes frente al resto de españoles. Vuestra sensación estando allí cual es? creéis que hay más gente que quiere la independencia que la que no? o los que la quieren hacen más ruido porque se ve bien? y los que no la quieren se callan más para no ser repudiados? Tengo curiosidad
el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.
Cita de: Wolrum en 15 de Octubre de 2014, 10:42:52 Los Países Catalanes no son nada, no existen ni han existido. Es un invento.Mis suegros son valenciano parlantes (mi suegro me echa de su casa si le digo que habla catalán) y por la expereriencianque tengo de haber vivido en Valencia y en Alicante, el espíritu pancatalanista es irrisorio.La idea de los Países Catalanes en la Comunidad Valenciana da risa.Un invento? Claro, como toda convención humana. Los PPCC son una propuesta de organización política como cualquier otra y desde ese momento [y desde el momento en que miles de catalanófonos los usan para comprender la realidad] ya existen. Otra cosa es que no sean oficiales. Otra cosa es que no sean mayoritarios. ¿Para ti minoritario significa irrisorio? ¿Alguna crítica al concepto en sí y no a cuánta gente lo usa?Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 10:52:20 Cita de: Gand-Alf en 15 de Octubre de 2014, 10:50:21 Los "paises catalanes" es el nombre que se da a las regiones donde se habla catalán. El nombre puede ser poco acertado pero la existencia de unas zonas donde se habla catalán es incuestionable.¿Y eso lo convierte en una unidad política? Porque es lo que exigen algunos...Qué significa "lo convierte"? Evidentemente nadie la acepta como real, pero como propuesta qué tiene de malo?
La idea de Países Catalanes solo tiene repercusión en Cataluña. En la Comunidad Valenciana, hasta donde yo sé, es algo marginal, entiéndase con poco soporte.Además lomque me molestó en su día fue la inclusión de la Universidad de Alicante en el listado de Universidades catalanas en un programa de la TV3.
Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51 el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:http://www.publico.es/espana/268206/cuatro-millones-de-firmas-en-un-almacenhttp://www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.htmlQue 4 millones son muchos millones ¿eh? Yo si te sirve de microencuesta a pie de barra de bar, no conozco a nadie que firmara contra el Estatut... Que no tengo duda que en ciertos "ambientes" hubiera gente que firmara. Pero ¿4 millones? 1 de cada 10 españoles (descontando a Cataluña). NI DE COÑA. Pero claro, eso implicaría que el PP nos ha mentido, una cosa inaudita que jamás ha sucedido...
En lo que te doy la razón es en que el Estatut se debió haber aprobado... Quizás con algún cambio menor, pero la mutilación que le hicieron fue una injusticia. Para mí, ha sido un error de proporciones históricas.
Ahora mismo en directo en el Parlament PSC y PP tirándole en cara a Mas que haya cambiado las normas de su consulta y que no ofrezca a los catalanes la consulta que les prometió.
Cita de: Kaxte en 15 de Octubre de 2014, 11:24:55 Cita de: acv en 15 de Octubre de 2014, 11:00:51 el PP recogio 4 mio de firmas contra Cataluña y impugno ante el TC, aqui empezo todo, y esto no es una percepción , es un hecho.El PP dice que recogió 4 millones de firmas contra el Estatut (que no contra Cataluña). Y además la gran mayoría online (vamos, que te puedo generar con el mismo esfuerzo 4 millones de firmas o 4000 millones, lo que más te guste). Sinceramente dudo muchísimo que sea cierto, y no soy el único que ve cosas raras:http://www.publico.es/espana/268206/cuatro-millones-de-firmas-en-un-almacenhttp://www.escolar.net/MT/archives/2006/02/el_misterio_de_las_firmas_del.htmlQue 4 millones son muchos millones ¿eh? Yo si te sirve de microencuesta a pie de barra de bar, no conozco a nadie que firmara contra el Estatut... Que no tengo duda que en ciertos "ambientes" hubiera gente que firmara. Pero ¿4 millones? 1 de cada 10 españoles (descontando a Cataluña). NI DE COÑA. Pero claro, eso implicaría que el PP nos ha mentido, una cosa inaudita que jamás ha sucedido...inaudito , el gobierno del PP mientiendo y no cumpliendo sus promesas electorales... no me lo creo CitarEn lo que te doy la razón es en que el Estatut se debió haber aprobado... Quizás con algún cambio menor, pero la mutilación que le hicieron fue una injusticia. Para mí, ha sido un error de proporciones históricas.Un estatuto socialista (PSC), recortado por socialistas (PSOE) y impugnado por la derecha (PP), y recortado por el TC despues de haber pasado por dos camaras parlamentarias y una votación en referendum , roto y perdiendo toda su legitimidad de voto popular... resultado: Catalanes, por mucho que digais o hagais nunca se os permitira hacer nada más alla de donde "nosotros", y recalco "nosotros" (PPSOE+TC aparato del estado), queramos. Falta total de inteligencia politica y visión de futuro.... Las cosas no pasan de un dia para otro.ACV