Gandalf una duda, tu de verdad te crees que en Cataluña independiente y tal, no va a ver corrupción, malos políticos, demagogia y demás? Es que a mi me parece muy bien que se defienda la independencia pero lo que no entiendo es que se busquen excusas tan peregrinas como esa. Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona. Pedir la independencia porque te sientes catalán me parece genial, pero plantear en que liberados de los políticos españoles y la peña esta de Madrid que vota al PP, vais a haceros un pais maravilloso y politicamente similar a Noruega o Suecia, me descojona.
Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona.
Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:02:58 Gandalf una duda, tu de verdad te crees que en Cataluña independiente y tal, no va a ver corrupción, malos políticos, demagogia y demás? Es que a mi me parece muy bien que se defienda la independencia pero lo que no entiendo es que se busquen excusas tan peregrinas como esa. Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona. Pedir la independencia porque te sientes catalán me parece genial, pero plantear en que liberados de los políticos españoles y la peña esta de Madrid que vota al PP, vais a haceros un pais maravilloso y politicamente similar a Noruega o Suecia, me descojona.Pues es precisamente al reves, para sentirme catalán no necesito la independencia, para cambiar las cosas podria llegar a pensar que si.Los politicos catalanes estan subidos al carro del independentismo... pero ya veremos que pasa el día que las cosas cambien. Porque la gente quiere independencia, y a algunos les basta con eso, pero otros muchos la quieren porque supone un cambio.Repito que aunque veais a Mas y a Junqueras en la tele los que empujan de esto son la gente de la calle.
Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:02:58 Gandalf una duda, tu de verdad te crees que en Cataluña independiente y tal, no va a ver corrupción, malos políticos, demagogia y demás? Es que a mi me parece muy bien que se defienda la independencia pero lo que no entiendo es que se busquen excusas tan peregrinas como esa. Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona. Pedir la independencia porque te sientes catalán me parece genial, pero plantear en que liberados de los políticos españoles y la peña esta de Madrid que vota al PP, vais a haceros un pais maravilloso y politicamente similar a Noruega o Suecia, me descojona.En realidad, a la vista de los datos de la Unión Europea si que hay un cambio entre Castellón y Tarragona, parece ser que los políticos de por allí cagan todavía peor que el resto.A la cabeza de España en corrupción política.http://ec.europa.eu/regional_policy/sources/docgener/work/2012_02_governance.pdfOtro motivo más para independizarse, supongo.
Cita de: Gand-Alf en 16 de Octubre de 2014, 22:39:07 Yo en este mismo foro he leído que si queremos nos podemos ir los catalanes pero que la región de Catalunya es de España. ¿Crees que alguien que afirma eso no piensa en Catalunya como una propiedad? Como un feudo.Por alusiones. Te respondía a tu famoso ejemplo del matrimonio o de la emancipación de los hijos.Por otro lado, yo no soy propietario de los catalanes. Nadie es propietario de las personas. Hablo de que el territorio catalán es territorio español por encima de todo. Y si no fuera así, porque estáis pidiendo la independencia? Será porque todavía no es vuestro?
Yo en este mismo foro he leído que si queremos nos podemos ir los catalanes pero que la región de Catalunya es de España. ¿Crees que alguien que afirma eso no piensa en Catalunya como una propiedad? Como un feudo.
Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:02:58 Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona.Yo siempre he pensado eso pero... en realidad, por qué deberíamos creerlo? Estás de acuerdo en que en Finlandia los políticos son diferentes?
He llegado a pensar que el componente cultural es importante. Esto pasa en paises Mediterráneos con más frecuencia. Quizás tambien por la ausencia de una cultura democrática..... en fin, todo este rollo que he metido para decir que en Finlandia y salvo el aspecto cultural, lo que creoque funciona mejor es la responsabilidad tanto de los politicos como de los administrados, los mecanismos de control, la menor complejidad en la construcción política y cultural del Estado y creo que probablemente también los medios de comunciación.
Cita de: Skryre en 17 de Octubre de 2014, 11:14:24 Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:02:58 Gandalf una duda, tu de verdad te crees que en Cataluña independiente y tal, no va a ver corrupción, malos políticos, demagogia y demás? Es que a mi me parece muy bien que se defienda la independencia pero lo que no entiendo es que se busquen excusas tan peregrinas como esa. Los políticos catalanes cagan y mean igual que los del resto de España y el mal endémico de este país y su clase política no se acaba en el punto fronterizo entre la provincia de Castellón y la de Tarragona. Pedir la independencia porque te sientes catalán me parece genial, pero plantear en que liberados de los políticos españoles y la peña esta de Madrid que vota al PP, vais a haceros un pais maravilloso y politicamente similar a Noruega o Suecia, me descojona.Pues es precisamente al reves, para sentirme catalán no necesito la independencia, para cambiar las cosas podria llegar a pensar que si.Los politicos catalanes estan subidos al carro del independentismo... pero ya veremos que pasa el día que las cosas cambien. Porque la gente quiere independencia, y a algunos les basta con eso, pero otros muchos la quieren porque supone un cambio.Repito que aunque veais a Mas y a Junqueras en la tele los que empujan de esto son la gente de la calle. No tengo ninguna duda de que lo empuja la gente de la calle no son Mas y Junquera, y tampoco de que tú quieras la independencia por cambiar las cosas. Si la tengo de que esa sea la razón principal de la mayoría, primeramente porque la independencia se ha pedido en otros momentos históricos en los que no se podía aplicar esa máxima, en especial en la II República. Es natural y lógico, de otra forma yo también pediría la independencia de mi barrio para hacer las cosas de otro modo, y Kalamidad la de Murcia.
He llegado a pensar que el componente cultural es importante. Esto pasa en paises Mediterráneos con más frecuencia. Quizás tambien por la ausencia de una cultura democrática.
Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:32:00 He llegado a pensar que el componente cultural es importante. Esto pasa en paises Mediterráneos con más frecuencia. Quizás tambien por la ausencia de una cultura democrática..... en fin, todo este rollo que he metido para decir que en Finlandia y salvo el aspecto cultural, lo que creoque funciona mejor es la responsabilidad tanto de los politicos como de los administrados, los mecanismos de control, la menor complejidad en la construcción política y cultural del Estado y creo que probablemente también los medios de comunciación.Y por qué si aceptamos que Finlandia es diferente de los países mediterráneos no deberíamos también aceptar que pueda haber diferencias regionales. Ojo, no digo que las haya, y repito que yo siempre he pensado que si Catalunya se independiza se quedarán con sus corruptos y los tendrán en la misma proporción que el resto de España pero... en realidad no tiene por qué ser así. Como decía el otro día me quedé un poco flipado con el debate en el Parlament, cada uno en su posición pero al menos había un pregunta/respuesta que no he visto ni en Valencia ni en el gobierno central.
Cita de: Gelete en 17 de Octubre de 2014, 11:02:58 He llegado a pensar que el componente cultural es importante. Esto pasa en paises Mediterráneos con más frecuencia. Quizás tambien por la ausencia de una cultura democrática. Yo creo que eso es cierto, pero no es una cuestión de cultura democrática. Es más bien una falta de democracia. Todo lo que suponga listas cerradas implica que no es el ciudadano el que tiene que castigar a un político, sino su partido. Entonces al ciudadano no le quedan más opciones que o votar a un partido con ideología alejada a la suya, o votar al partido de su ideología a pesar de que va a mantener al corrupto demostrado. Además como circula por ahí eso de que todos son corruptos, quitamos la corrupción de la ecuación.Si cuando se demuestra que el Consejero X es un corrupto, en las próxima elecciones yo pudiese votar, si me apuras a la misma recomendación que me da mi partido, pero cuidándome de que Sr. X se queda fuera, ya se encargarían más de que no se notase tanto su corruptela.Luego esta lo lejano que están los políticos de los ciudadanos. Las circunscripciones son inmensas. Los políticos que representan a una región ni la conocen, ni viven aquí ni nada. Se aseguran sillones en Madrid poniendo a Nº 1 por Murcia, a alguien que no vive en Murcia (tiene un tio), y claro, jamás pisan Murcia, jamás pasean por Murcia, y no tienen oficina en Murcia. Yo quiero circunscripciones de 200.000 habitantes. Que el que quiera salir por mi circunscripción tenga que patearse las calles pidiendo el voto de sus vecinos. Que tenga una oficina en mi circunscripción y que tenga que recibir a la gente que le pregunte ¿por qué ha votado en contra de las energías renovables? Y si no me responde, pues no lo voto. Punto. Además favorecería pequeñas campañas locales, de terceros no alineados con nadie más que con el pueblo que representan (o consigo mismo).