A balanzas fiscales negativas no hay nadie que nos gane a los de Baleares. Y encima somos tan gilipollas que no decimos nada.
También, hay que considerar que nunca has vivido ese sentimiento nacionalista porque es lógico y por lo tanto veo del todo normal que lo que tu piensas esté tan alejado. Y creo que es difícil de entender si nunca lo has vivido. De todas formas, y no me negarás que siempre ha habido tirria a Catalunya (menos en Madrid y más en otros sitios), (yo he viajado mucho por España y tengo familia por diversos sitios y siempre he vivido un cierto rechazo, y no entro en detalles, gilipollas hay en todas partes). Lo que vengo a decir es que nunca se ha tenido una visión global buena de los catalanes.Entonces, no entiendo el sentimiento unionista. Incluso en el PP, "esos cabrones que no nos dan ni un voto, si los sacamos de España ganamos las elecciones 50 años seguidos más"; (alucino que no se lo hayan planteado).Si no os gusta que pidamos lo que nos parece nuestro, si no os gusta nuestra falta de solidaridad con las regiones menos favorecidas económicamente, si no os gusta una inversión lingüística, etc... Veo que lo único que no le gustaría a España es que pierde un motor económico, por que si no, por qué quiere mantener un territorio de gente tan mezquina y ruín?
Sin ir más lejos las temidas agencias de rating ya andan advirtiendo sobre cataluña y España. Que sí, que son gentuza, pero son la gentuza que tiene la pasta y si quieren nos mandan al carajo.
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:31:05 En fin, y ahora qué? Cómo pensáis que se va a obrar desde Catauña a partir de ahora? Cómo será el post 9N?Yo veo tres escenarios posibles:1º El gobierno español pone una oferta encima de la mesa, con reforma constitucional, blindaje competencial y relacion bilateral, que debera refrendarse en Catalunya para ver si los catalanes lo aprueban.2º Artur Mas convoca elecciones, entendidas en clave de plebiscito, y o seguimos españoles, o el ganador declara la independencia, y empieza la negociación con el Estado Español para repartir deuda y bienes.3º Artur Mas no quiere convocar elecciones, Esquerra intenta forzarlas, el PSC ayuda a Mas a acabar la legislatura y Esquerra gana las próximas elecciones (Escenario menos probable).
En fin, y ahora qué? Cómo pensáis que se va a obrar desde Catauña a partir de ahora? Cómo será el post 9N?
Claro claro, tengo muy claro que si no lo entiendo es porque no lo he vivido. La visión general de los catalanes es que son gente que les gustan los negocios y, por tanto, la pela. No es necesariamente malo aunque desde luego últimamente la corriente de desaprobación sube como la espuma.El resto no quiere que se independice Cataluña porque pierde parte de su territorio y un motor económico importante, sí. Y porque creemos que un proceso de ese calibre nos va a hundir a todos en la miseria (catalanes y españoles) ¿tan difícil es de entender?
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 13:57:42 Claro claro, tengo muy claro que si no lo entiendo es porque no lo he vivido. La visión general de los catalanes es que son gente que les gustan los negocios y, por tanto, la pela. No es necesariamente malo aunque desde luego últimamente la corriente de desaprobación sube como la espuma.El resto no quiere que se independice Cataluña porque pierde parte de su territorio y un motor económico importante, sí. Y porque creemos que un proceso de ese calibre nos va a hundir a todos en la miseria (catalanes y españoles) ¿tan difícil es de entender?¿Te das cuenta de que lo que estás diciendo es que sólo nosotros tenemos la culpa de que nos odien, y que la única solución es que nos callemos de una puta vez?No lo has dicho con estas palabras, y posiblemente no es lo que querías decir conscientemente, pero es lo que destila, ese y muchos mensajes. No se ve voluntad de buscar un encaje. No se ve.
¿Y alguien realmente se cree que 3/5 partes del parlamento van a proponer una reforma de la Constitución que de más autonomía a Catalunya? Pero si se aprobaron cuatro tonterías que costó años sacar adelante y el partido que ahora tiene mayoría absoluta impulsó una campaña para que el TC lo tumbara. ¿Quién en Catalunya se puede creer que ahora sí van a jugar limpio y van a cambiar la Constitución para contentarnos? Eso no tiene ninguna credibilidad, es una vía muerta.
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 10:46:58 Espero que pase la segunda opción o la tercera, te lo digo sinceramente, y eso sí, espero que el Gobierno español sea duro en la negociación. No os deseo ningún mal como país, y espero que os vaya de puta madre y no negaría que al final entraséis en la UE y esas cosas, pero España debería negociar duramente, muy duramente, y sacarpartida de ello, pues creo que tendría una posición de fuerza. Al fin y al cabo habría llegado el momentod e que todos barriésemos para casa.Exactamente. Es perfecto. Toda la deuda pública suscrita y firmada por un tal "Reino de España" ya sabemos quién se la come.
Espero que pase la segunda opción o la tercera, te lo digo sinceramente, y eso sí, espero que el Gobierno español sea duro en la negociación. No os deseo ningún mal como país, y espero que os vaya de puta madre y no negaría que al final entraséis en la UE y esas cosas, pero España debería negociar duramente, muy duramente, y sacarpartida de ello, pues creo que tendría una posición de fuerza. Al fin y al cabo habría llegado el momentod e que todos barriésemos para casa.
Cita de: Gand-Alf en 10 de Noviembre de 2014, 14:20:47 ¿Y alguien realmente se cree que 3/5 partes del parlamento van a proponer una reforma de la Constitución que de más autonomía a Catalunya? Pero si se aprobaron cuatro tonterías que costó años sacar adelante y el partido que ahora tiene mayoría absoluta impulsó una campaña para que el TC lo tumbara. ¿Quién en Catalunya se puede creer que ahora sí van a jugar limpio y van a cambiar la Constitución para contentarnos? Eso no tiene ninguna credibilidad, es una vía muerta.No es creíble con el PP en el poder, eso es evidente... Pero sí es creíble si llega al poder un partido como Podemos, cosa que podría pasar dentro de un año.
Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 11:59:15 lo grave es que acabamos mal fijo y las relaciones entre España y Cataluña serán similares a las que se dan en los Balcanes.Creo que ahí está el problema de todo nuestro desencuentro: vosotros sois incapaces de pensar en un proceso amistoso de separación. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.
lo grave es que acabamos mal fijo y las relaciones entre España y Cataluña serán similares a las que se dan en los Balcanes.
Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 11:37:09 Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende? Yo no lo veo nada claro, desde varios puntos de vista. Eso dependería de España, no de Cataluña. Y vuelvo a repetir que solo quiero beneficios provinientes de una posición de fuerza, no que se pidan intereses leoninos o que directamente no se puedan cumplir yrevienten la negociación a Cataluña. En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante? Gandalf es un sin papeles o en el fondo un españolista que no quiso ir a votar para no ver senyeras por la calle?Ojalá salga Catalunya de la UE, un gavinete de economistas de universidades importantes americanas se reunió con Obama para que le propusiera a Catalunya si se independiza adoptar el dólar como moneda para ser una entrada de su exportación en Europa (como ha hecho con diferentes países por el mundo). Eso sería una entrada de dinero brutal, y no nos iría nada mal.Aunque eso hay que saber gestionarlo y ser rápido e inteligente para implantarlo llegado el caso.Posibilidades hay, no te apiades de nosotros por salir de la UE; Andorra no lo necesita, Suiza tampoco, Inglaterra está pero no está... El tema de traspasar el dinero de pensiones, SS, y demás, está muy claro, proporcionalmente por habitante, al igual que la deuda. Si no se traspasan los activos, los pasivos tampoco; y ahí creo que te equivocas un poco en lo de la posición de fuerza, ya que la deuda es mucho mayor a los activos que se puedan tener. Y creo que no somos gilipollas para comernos la deuda y que España no devuelva el dinero de la SS y demás pagado desde aquí. Otra cosa que tiene una lógica numérica, para mi (insisto que no intento adoctrinar a nadie, solamente expresar mi opinión) aplastante.Y por cierto, por vecindaje, como dice Némesis, el rollo del dólar podría incluso ser una maniobra conjunta muy inteligente que aportaría a los dos, pero ahí habría que dejar todo sentimiento y ser puramente pragmático.
Tu realmente ves posible una Cataluña fuera de la UE? Bueno, posible lo sería, pero realmente viable y capaz de progresar como supongo que se pretende? Yo no lo veo nada claro, desde varios puntos de vista. Eso dependería de España, no de Cataluña. Y vuelvo a repetir que solo quiero beneficios provinientes de una posición de fuerza, no que se pidan intereses leoninos o que directamente no se puedan cumplir yrevienten la negociación a Cataluña. En otro orden de cosas y ya que estamos de politica ficción. Cómo véis las relaciones entre España y Cataluña independiente? Y entre españoles y catalanes? No queda más que entenderse o habrá un cisma muy relevante? Gandalf es un sin papeles o en el fondo un españolista que no quiso ir a votar para no ver senyeras por la calle?
Cita de: Kaxte en 10 de Noviembre de 2014, 14:33:50 Cita de: Gand-Alf en 10 de Noviembre de 2014, 14:20:47 ¿Y alguien realmente se cree que 3/5 partes del parlamento van a proponer una reforma de la Constitución que de más autonomía a Catalunya? Pero si se aprobaron cuatro tonterías que costó años sacar adelante y el partido que ahora tiene mayoría absoluta impulsó una campaña para que el TC lo tumbara. ¿Quién en Catalunya se puede creer que ahora sí van a jugar limpio y van a cambiar la Constitución para contentarnos? Eso no tiene ninguna credibilidad, es una vía muerta.No es creíble con el PP en el poder, eso es evidente... Pero sí es creíble si llega al poder un partido como Podemos, cosa que podría pasar dentro de un año.Si Podemos llega al poder el independentismo empezará a caer. Cuando sube es cuando gobierna el PP, por eso los independentistas tienen tanta prisa.