Lo que yo veo es que la declaración de independencia logicamente tiene que ser simultanea a la recaudación de impuestos propia. Lo que no se cual es la forma de hacerlo. Y no, claro que CiU no la va a hacer. Pero ERC dice que sí y es probable que gane las próximas elecciones catalanas. Todo esto suponiendo que España no acepta la independencia y se ha de hacer unilateralmente.
Pobrecicos los varios centenares de amigos funcionarios que vinieran en esa situación... Si ya vienen con tanques, pues menos pobrecicos.Espero que nadie tenga que vivir esa animalada.
Sigo sin entender que si Catalunya es tan egoísta e hija de puta, se quieran poner tanques para evitar que se separe y que incluso alguien se plantee quitarle la gestión de su tierra para conservarla metiendo funcionarios para controlarlo todo. No entiendo tanto interés por la unidad de España si no hay un motivo económico detrás, por lo tanto el egoísmo yo lo veo del lado de opiniones más radicales que provienen de España; lo que me lleva a pensar que efectivamente interesa ir pillando dinerico de Catalunya, si no, el sentimiento por la unidad de las Españas debería hacer que se fueran a recuperar las colonias!!! Flandes español!!!
Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 10:54:16 El nacionalismo define un tipo ideal de ciudadano, con unas caracteristicas culturales determinadas.Esto de arriba lo hace cualquier estado que sí consideras aséptico. El estado español define su tipo estándard de ciudadano cuando decide que se comunicará con él en español y no en árabe.Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 10:54:16 El nacionalismo define unos actos culturales como propios y predica sus bonanzas y beneficios de mantenerlos. Mientras separa los que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad. O de los riegos que sustituyan a los propios.Siento desviar el tema. Intentaré no volverlo a hacer. Pero esto de arriba es una patraña y sí, aunque te pese es el true scotsman. Pero ánimo, cada uno a lo suyo.
El nacionalismo define un tipo ideal de ciudadano, con unas caracteristicas culturales determinadas.
El nacionalismo define unos actos culturales como propios y predica sus bonanzas y beneficios de mantenerlos. Mientras separa los que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad. O de los riegos que sustituyan a los propios.
¡Pero es que los estados/instituciones son los que mas buscan fomentar el nacionalismo! Si son los primeros que obligan a tener una determinada bandera en los actos públicos. Regulan un himno. Regulan unos idiomas. Etc.
Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 11:18:00 ¡Pero es que los estados/instituciones son los que mas buscan fomentar el nacionalismo! Si son los primeros que obligan a tener una determinada bandera en los actos públicos. Regulan un himno. Regulan unos idiomas. Etc.Los primeros ejemplos no son malos, son cosas prescindibles, bandera e himno. Pero... crees que regular idiomas es fomentar el nacionalismo? Si tienes una administración, si tienes medios públicos, si te quieres comunicar con el ciudadano, de qué manera lo haces?
Gelete, desde hace unos mensajes estás haciendo algo que a mi juicio no deberías hacer: anticiparte al futuro.El futuro por suerte o por desgracia no lo sabemos nadie. Ni tú, ni yo, ni nadie sabemos "lo que ocurriría si...".
Cita de: MIKI1980 en 14 de Noviembre de 2014, 10:54:49 Pobrecicos los varios centenares de amigos funcionarios que vinieran en esa situación... Si ya vienen con tanques, pues menos pobrecicos.Espero que nadie tenga que vivir esa animalada.Esperemos que nadie tenga que vivirla.Ya hubo funcionarios que tuvieron que vivir algo semejante cuando les tocaba trabajar en el País Vasco en los 80 y 90 y estoy seguro que vivir con miedo no tuvo que se plato de buen gusto para ninguno de ellos y sus familias pero fue algo que se volvió necesario para no permitir que unos animales hicieran lo que quisieran usando el miedo y la violencia.Ojalá no tengamos que vivir en España una animalada similar, no.Cita de: MIKI1980 en 14 de Noviembre de 2014, 10:54:49 Sigo sin entender que si Catalunya es tan egoísta e hija de puta, se quieran poner tanques para evitar que se separe y que incluso alguien se plantee quitarle la gestión de su tierra para conservarla metiendo funcionarios para controlarlo todo. No entiendo tanto interés por la unidad de España si no hay un motivo económico detrás, por lo tanto el egoísmo yo lo veo del lado de opiniones más radicales que provienen de España; lo que me lleva a pensar que efectivamente interesa ir pillando dinerico de Catalunya, si no, el sentimiento por la unidad de las Españas debería hacer que se fueran a recuperar las colonias!!! Flandes español!!!Joder, otra vez con el victimismo no, por favor. Que junto con la piel fina deberíamos también evitar caer en el victimismo en los debates.No se dice sacar a los tanques o meter funcionarios para evitar que Cataluña se independice, se dice hacerlo para no permitir que lo haga como le salga de los cojones. A ver si así queda más claro.Ya hemos dicho que llegado al punto que cada uno salve su culo, nosotros queremos que nuestro país mire por nosotros, egoista y duramente, como vosotros lo hacéis con el vuestro.El resto de lo que dices, quitando en darte la razón que la mayoría de los políticos en España (incluyendo Cataluña) deberían dejar el puesto, es más de lo mismo, "la culpa es siempre de los demás".
Y no digo que la culpa sea siempre de los demás, pero es de lógica pensar que si el independentismo está creciendo en una sociedad de hijos y nietos de inmigrantes, algo debe haber hecho el global de España para que haya este sentimiento que nace quizás en un 10% de la población por herencia
Te doy la razón por completo, pero subo y añado, algo se habrá hecho mal en Cataluña para que el sentimiento anticatalán haya crecido en el resto de España y para que personas no anticatalanas, como es mi caso, y que apoyabamos el federalismo hace veinte años, estemos deseando que votéis y aprobéis un Estado independiente.
Que el nacionalismo regule idiomas, no indica necesariamente que toda regulación de idiomas se nacionalista.
Primero, decir que aquí no sirve eso de "permitir que unos animales hicieran lo que quisieran usando el miedo y la violencia", la situación es diferente y por tanto la comparación absurda.No considero que mis argumentos sean victimistas en ningún momento, de hecho comparo y digo que no somos más egoístas que nadie (no que seamos pobrecitos y buenos).Y no digo que la culpa sea siempre de los demás, pero es de lógica pensar que si el independentismo está creciendo en una sociedad de hijos y nietos de inmigrantes, algo debe haber hecho el global de España para que haya este sentimiento que nace quizás en un 10% de la población por herencia, pero el resto lo adoptamos por creencia, como no voy a ser victimista, tampoco voy a aceptar que me llames adoctrinado (de hecho he desayunado con Miquel Roca, hace muchos años, y me propuso que me metiera a trabajar con él en CIU, a lo que le contesté que con mentirosos como él yo prefería no trabajar (seguro que tendría más pasta ahora, debería haber dicho que sí) pero el tiempo me ha dado cierta razón, no podría ahora estar ayudando a defender a la caradura de la infanta si hubiera seguido trabajando con él. No me creo lo que dice CIU, no me creo lo que dice ERC, no creo en la clase política en general).Es un debate cansino eh (lo digo en general) y que esté harto de oir nombrar el egoísmo catalán, no quiere decir que vaya de victima, es que lo he oído ya demasiadas veces.
Cita de: Gelete en 14 de Noviembre de 2014, 11:54:35 Te doy la razón por completo, pero subo y añado, algo se habrá hecho mal en Cataluña para que el sentimiento anticatalán haya crecido en el resto de España y para que personas no anticatalanas, como es mi caso, y que apoyabamos el federalismo hace veinte años, estemos deseando que votéis y aprobéis un Estado independiente.Yo diría que además más cuando hay otras regiones nacionalistas y con idioma y traidiciones propias a las que atañen las mismas leyes y el mismo Gobierno Central y donde la sociedad no ha respondido de la misma forma.
Bueno, el problema vasco es aún más complejo, no olvidemos que hasta hace unos pocos años estabamos recogiendo cadáveres. La ralidad vasca es diferente en cultura y economía a la catalana, pero siempre hay que reconocer al nacionalismo catalán el control de la violencia, algo que está por encima de opiniones y de debates, que a mi me puede caer muy mal el señor Gandalf y pensar de forma diferente, pero lo que no puedo hacer es darle jierro. Creo que Euskadi esta en modo ahorro de energia y muy inteligentemente esperando a ver que pasa.