La parte de exaltación patriótica de todo nacionalismo de "aqui se es mejor que en otras partes
Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 08:46:51 La Unión Europea en Catalunya no puede actuar a no ser que se reconozca que Catalunya es un país miembro.Pero si puede dejar de comprar sus productos y servicios, cerrar fronteras y, por supuesto, no acercarse a su deuda a menos de 20 estados de distancia. Por no hablar que puede seguir considerando a Cataluña una región de España y seguir actuando tranquilamente.
La Unión Europea en Catalunya no puede actuar a no ser que se reconozca que Catalunya es un país miembro.
En un pais desarrollado es imposible hacer una independencia a la brava. A menos que se asuma un coste desorbitado. Los impuestos sin financiación exterior se recogen un año y se gastan al siguiente. Estar 1 año sin dinero para funcionar como estado (sanidad, educación, salarios funcionarios, policias, ayudas sociales, etc) es inasumible. Se tendria a lo mejor una pequeña parte de lo que sobrase de la parte autonómica si fueran tiempos de bonanza... pero no lo son. De hecho el coste de financiarse en cuanto globalmente suban los tipos se disparará para ambos (españa y cataluña).Una cosa es obligar a los trabajadores del estado y a los ciudadanos estar 1 o 2 meses sin salario, ni hospitales, etc. pero 1 año... con los mercados de financiación cerrados tocaria pedir prestamo a lo... "cofidis" ya me entendeis. Y eso condenaria a Cataluña para muchísimos años.Por eso en parte la sarten la tiene el estado español, la única amenaz de cataluña es que sino le da algo razonable, prender fuego al propio barco y aunque se putee más ella, se puteara también el estado español. La parte de exaltación patriótica de todo nacionalismo de "aqui se es mejor que en otras partes y si nos esforzamos como pueblo podemos conseguir lo imposible" ha calado y hay gente que cree que madrugando the sky is the limit (como en el otro lado cuando se cantaba "yo soy español español español" como si fuera un orgullo) así que no es descartable (aunque afortunadamente improbable) que esto suceda.De todas formas una cosa esta clara. Los lideres sufriran menos las consecuencias que el pueblo. Venderan cada uno las desgracias que vengan como culpa del mal hacer o mala fe de los otros, pero ellos, sufriran menos las consecuencias.Lógicamente no vamos a llegar a Ucrania, pero pensad que para muchos de ellos era inimaginable que el pueblo se estuviese matando en pleno siglo XXI unos a otros. Precisamente los nacionalistas ucranianos han sido quienes han fragmentado el pais. Y todas las opciones son malas para ambas partes, les toca elegir entre las malas la menos mala. En el donbask tienen que elegir entre un regimen ucraniano que no han votado, no les reconoce en constitución el ruso y les bombardea o unos lideres regionales salidos de la nada con maneras muy poco democráticas o el viejo oso comunista reconvertido en pseudofascista de Putin.Aqui no habria balas ni disparos pero si podria llegarse a la guerra económica por ambas partes. Quizás los que juegan con fuego de ambas partes, lo hacen con el discurso, pensando que ellos saben que son balas de fogueo. Pero aunque Mas y muchos del PP no se crean al 100% las cosas que ddicen, sus frases pueden evalentonar y convencer a población, pueden sustituirles otros que si se crean al 100% lo que dicen. Nadie se imaginaba algo como lo de podemos o syriza en grecia. ¿os imaginaris que pasaria si en españa subiese algo como Vox y en cataluña una ERC con un lider no tan tranquilo como Junqueras? (ojo que no estoy diciendo que ERC sea = Vox, los primeros son mucho más democratas. Pero lo que son muy valientes para tomar decisiones "pase lo que pase" y los segundos los veo cumpliendo amenazas.)
¿Que deuda? ¿Que fronteras? Para todo eso ya hace falta que España y la UE reconozcan su independencia. Si no a efectos legales sigue siendo España y no hay fronteras ni deudas.
con los mercados de financiación cerrados tocaria pedir prestamo a lo... "cofidis" ya me entendeis.
De todas formas una cosa esta clara. Los lideres sufriran menos las consecuencias que el pueblo. Venderan cada uno las desgracias que vengan como culpa del mal hacer o mala fe de los otros, pero ellos, sufriran menos las consecuencias.
Hmm ¿Y que ocurre si Catalunya decide recaudar los impuestos para una hacienda propia? Y si España cierra el grifo, se usa lo recaudado, que debe ser más.
Cita de: McAxel en 14 de Noviembre de 2014, 08:56:16 Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 08:46:51 La Unión Europea en Catalunya no puede actuar a no ser que se reconozca que Catalunya es un país miembro.Pero si puede dejar de comprar sus productos y servicios, cerrar fronteras y, por supuesto, no acercarse a su deuda a menos de 20 estados de distancia. Por no hablar que puede seguir considerando a Cataluña una región de España y seguir actuando tranquilamente.¿Que deuda? ¿Que fronteras? Para todo eso ya hace falta que España y la UE reconozcan su independencia. Si no a efectos legales sigue siendo España y no hay fronteras ni deudas.
Ni tampoco estabilidad para los mercados ni empresas internacionales al vivir cataluña en una situación de alegalidad, con el correspondiente dramático bajón económico y comercial.
Lo que yo veo es que la declaración de independencia logicamente tiene que ser simultanea a la recaudación de impuestos propia. Lo que no se cual es la forma de hacerlo. Y no, claro que CiU no la va a hacer. Pero ERC dice que sí y es probable que gane las próximas elecciones catalanas. Todo esto suponiendo que España no acepta la independencia y se ha de hacer unilateralmente.
Lo que yo veo es que la declaración de independencia logicamente tiene que ser simultanea a la recaudación de impuestos propia. Lo que no se cual es la forma de hacerlo. Y no, claro que CiU no la va a hacer. Pero ERC dice que sí y es probable que gane las próximas elecciones catalanas. Todo esto suponiendo que España no acepta la independencia y se ha de hacer unilateralmente
Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 10:41:06 Lo que yo veo es que la declaración de independencia logicamente tiene que ser simultanea a la recaudación de impuestos propia. Lo que no se cual es la forma de hacerlo. Y no, claro que CiU no la va a hacer. Pero ERC dice que sí y es probable que gane las próximas elecciones catalanas. Todo esto suponiendo que España no acepta la independencia y se ha de hacer unilateralmente.Ya, y tú Lluís Barceló que tienes una pequeña empresa de transportes cuando llegue el momento de pagar el IVA y te los pidan la agencia tributaria y la generalitat...¿qué haces?
Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 09:02:46 La parte de exaltación patriótica de todo nacionalismo de "aqui se es mejor que en otras partesBuff... qué pereza... [qué pereza me doy yo mismo, pero es que... buf...]
Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 09:35:14 ¿Que deuda? ¿Que fronteras? Para todo eso ya hace falta que España y la UE reconozcan su independencia. Si no a efectos legales sigue siendo España y no hay fronteras ni deudas.Volvemos al punto previo de España manda varios centenares de funcionarios y seguimos trabajando sin problema.Que es muy gracioso como cojes lo que quieres de una parte y lo que te interesa de otra y los mezclas, como si fuese compatible.Si asumes que sería posible una DUI efectiva, se cierran fronteras, se embarga lo embargable y se bloquea todo, dejando un reducto que Mariano Rajoy aún no ha podido conquistar.Si no, entonces estás asumiendo que no deja de ser una pataleta gritando la independencia dentro de España.Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 09:02:46 con los mercados de financiación cerrados tocaria pedir prestamo a lo... "cofidis" ya me entendeis. Eso contando que alguien diera siquiera dicho prestamo, cosa que dudo muchísimo aunque pusieráis como aval la Sagrada Familia y el puerto de Barcelona. ¿Quién se fiaría?Cita de: Pensator en 14 de Noviembre de 2014, 09:02:46 De todas formas una cosa esta clara. Los lideres sufriran menos las consecuencias que el pueblo. Venderan cada uno las desgracias que vengan como culpa del mal hacer o mala fe de los otros, pero ellos, sufriran menos las consecuencias.El sentimiento patrio se exageraría y el odio a la otra parte "que es la que nos ha llevado a esta situación" en ambos lados generaría un odio enorme mientras los políticos a ambos lados de las fronteras siguen a lo suyo.Cita de: Gand-Alf en 14 de Noviembre de 2014, 09:40:19 Hmm ¿Y que ocurre si Catalunya decide recaudar los impuestos para una hacienda propia? Y si España cierra el grifo, se usa lo recaudado, que debe ser más.¿Ibáis a empezar a recaudar los impuestos por adelantado? Porque de momento no tiene competencia para ello y si se cumple una DUI efectiva, las arcas empiezan a cero también y hay que pagar todo (hospitales, funcionarios, mantenimientos varios), que esa gente tiene que poder pagar la comida, la luz, el gas...
El nacionalismo define un tipo ideal de ciudadano, con unas caracteristicas culturales determinadas.
El nacionalismo define unos actos culturales como propios y predica sus bonanzas y beneficios de mantenerlos. Mientras separa los que son propios de los de fuera y estos los señala como no deseables o perjudiciales para la sociedad. O de los riegos que sustituyan a los propios.