Cita de: roanoke en 17 de Noviembre de 2014, 22:40:35 Los vuestros, más allá de que consiga Cataluña una independencia que deseo desde hace lustros, ni me importan ni me interesan; el mío, es que no quiero vivir en el mismo estado que Cataluña.Sin ningún ánimo de ofender ni mucho menos de insultar... ¿No es eso un prejuicio? Porque una cosa es decir que quieres administrarte tú tu propio estado, dando salida a ciertas cuestiones a las cuales consideras que tu administración actual no es sensible; y otra cosa muy diferente es explicitar animadversión hacia un lugar de origen concreto... Vamos, que creo que ese es un terreno algo más peligroso.
Los vuestros, más allá de que consiga Cataluña una independencia que deseo desde hace lustros, ni me importan ni me interesan; el mío, es que no quiero vivir en el mismo estado que Cataluña.
Perdonaaaa?
¿alguien desde Cataluña, me está hablando sobre animadversión hacia un lugar de origen concreto? ¿donde es un tópico típico, el famoso "la culpa es de Madrit"?Mira, con toda la tranquilidad del mundo te digo (os digo), mucha suerte y que lo logréis mejor ayer que hoy y hoy que mañana.
Hola,Primero felicitar a todos porque sea posible hablar sobre este tema sin que salten demasiadas chispas.No he podido seguir todo el hilo, es demasiado largo, por eso pido disculpas si comento algún tema ya comentado previamente.Creo que la clave de todo este asunto es el diálogo y el respeto. Diálogo como por ejemplo el de este hilo y respeto por todas las ideas y todas las comunidades. Lo digo especialmente por los mensajes donde se habla de una comunidad entera y se la mete en un saco, es un error. Tampoco me parece correcto atacar una idea ridiculizando a los que la apoyan, sólo demuestra falta de respeto y probablemente de argumento racionales.Luego se habla del referéndum-consulta-merendola-etc y se le ridiculiza. En Cataluña, conozco gente favorable a la independencia, gente favorable al cambio constitucional (federalismo) y gente que quiere mejorar su relación con el estado pero que quiere seguir en España... por contra no conozco a nadie que esté en contra de la consulta, excepto algunos políticos que he visto por la tele. Recordemos que la consulta (la legal que no se pudo hacer) era no vinculante. Sé que el tribunal constitucional suspendió la consulta legal y con garantías democráticas, al suspender la ley de consultas que se aprobó en el parlamento de Cataluña, pero no se ha pronunciado y me gustaría saber que argumentos hay en la constitución, para prohibir una ley de consultas no vinculantes, ¿en España se va a prohibir que se le pregunte a la gente con garantías democráticas y sin consecuencias legales? creo que esto es más ridículo o más triste que la "merendola" del otro día, donde acudieron 500.000 personas que no apoyaron la independencia y unos 3.700.000 que ni siquiera se manifestaron.Espero no haber ofendido a nadie con lo dicho, si es así vayan por delante mis disculpas.Un abrazo y a seguir con el debate.Saludos,Xavi.
Como han cerrado y me han borrado el mensaje en el otro hilo de la V de DeVir lo comentare aqui.Me parece perfecto y respeto al que quiera la Independencia, me parece perfecto y respeto al que no la quiera. Hay una editorial que se ha posicionado politicamente, respetable, como también respetable mi opinión de no volver a comprarles un juego y hacerlo en inglés o a una editorial extranjera.Ahora hacemos una votación a nivel nacional y respetamos lo que salga, que igual sale hasta que se independice Cataluña. Un placer
Como ya dije varias paginas atrás, para mi el tema regeneración de la democracia empezó antes en cataluña, pero esta muchísimo peor canalizado, (de hecho yo a veces hasta la veo en peligro) esta canalizado hacia un nuevo país en vez de cambiar a la gente que manda y a los partidos tradicionales y eso no tiene sentido. Pretender que moviendo la frontera físicamente el país se va a hacer mas democrático... en realidad mover la frontera físicamente lo único que consigue es: mover la frontera físicamente.
Nemesis si el nivel del debate ha llegado a defender que quereis hacer un nuevo pais pero no quereis una frontera nueva no se que pretendes debatir
Bueno, fronteras hay muchas y no todas son un muro de hormigón. Pueden ser físicas, sociales, económicas, idiomáticas, ideológicas. Que los independentistas quieren establecer una frontera me parece innegable, sea física o no.
Cita de: Tyrion250 en 18 de Noviembre de 2014, 09:39:22 Nemesis si el nivel del debate ha llegado a defender que quereis hacer un nuevo pais pero no quereis una frontera nueva no se que pretendes debatir¿Por qué no? La UE está concebida como un conjunto de países sin fronteras. ¿O es que tú cruzas una para ir a Francia o Portugal?
Cita de: roanoke en 17 de Noviembre de 2014, 22:33:21 No te imaginas las ganas que tenemos ambos de quitarnos el "problema" de encima. Ojalá viva para verlo.Bueno, entonces... ¿cuál es el problema? Es que de veras que no lo pillo.
No te imaginas las ganas que tenemos ambos de quitarnos el "problema" de encima. Ojalá viva para verlo.