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acv

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1950 en: 03 de Diciembre de 2014, 13:40:17 »
Dime donde se ha obligado por parte del estado o la justicia a que se obligue a una clase entera a estudiar en castellano por un niño.

Lo que se ha dicho que si un niño quiere estudiar en castellano puede estudiar en castellano [que yo no estoy de acuerdo ] y eso no es lo mismo.

Citar
Bueno, entonces la prensa miente...

http://www.huffingtonpost.es/2013/04/10/las-clases-seran-en-castellano-un-alumno-cataluna_n_3052695.html
http://www.NoCanonAEDE/sociedad/20130411/abci-castellano-clase-alumno-cataluna-201304102032.html



Citar
Por otra parte:

Presupuestos propios de 2014

Cataluña: 31.862.066.553,86
7 539 618 habitantes

Andalucia: 29.619.630.660
8 440 300 habitantes

Luego cada comunidad se lo gasta en lo que quiere y uno da más a unas partidas o otras. Hay que mirar el global, no una cosa puntual de cada comunidad.

Citar

Bueno tampoco es del todo cierto, cataluña tiene más , por ejemplo policia, prisiones y cercanias... n oencuentro una lista comparativa...

PD: los enlaces a los presupuestos bajo spoiler
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.


acv

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1951 en: 03 de Diciembre de 2014, 13:46:41 »
Véase lo que me pasa a mi con la tarjeta sanitaria. Entre semana curro en Castilla y León y el finde lo paso en mi ciudad, Madrid. Resulta que en CyL no puedo ir al médico porque no tengo la tarjeta de la comunidad y me dicen que me debo sacar una tarjeta de desplazado, pero resulta que si me la saco se supone que donde no me atienden es en Madrid porque afirmo que vivo en CyL... Vamos, al final dependes de la buena fe del profesional de turno (que nunca me han dejado sin atender) pero si fuera por la administración date por jodido.

Pues muy mal...
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1952 en: 03 de Diciembre de 2014, 13:56:21 »

Si te lees bien los dos artículos que pones, veras que no dice nada de que se vaya a obligar a estudiar en castellano. Lo que se dice es que no se va excluir a un niño dejandolo en una clase solo, si no que tiene que hacerlo en un grupo y el grupo tiene que ser respetuoso con ambas lenguas.

Por lo que se pide se enseñen LAS DOS lenguas de manera mas o menos proporcional. Y aunque ahí no sale, la sentencia creo que indico un mínimo del 25%.

Dudo mucho que con un 75% en catalan y 25% en castellano, se salga sin dominar ambas lenguas. Y veo bien que en Hospitalet, aunque no quisiesen los alumnos/padres cursar todo en catalan, se obligue, como pasa ahora a estudiar en 100%todo  en catalan o como parecia indicar la sentencia o planes del gobierno 75% en catalán.

Además la sentencia, indica que una clase que nadie lo pide es 100% en catalan. Al contrario ni la sentencia ni la generalitat permite que una clase donde todos pidieran castellano fuera al 100% en castellano. Y ojo ¡lo veo bien que sea mayoritariamente en catalan aunque el alumnado no lo quiera! pero que no se diga que sucede precisamente al contrario, que se obliga a estudiar en castellano en lugar de catalán.
« Última modificación: 03 de Diciembre de 2014, 13:58:09 por Pensator »

explorador

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1953 en: 03 de Diciembre de 2014, 13:58:49 »

No necesito que tú ni nadie me cuente las obviedades que ya conozco, gracias.

Disculpeme, pero no parecia tan obvio por los comentarios...

Citar
Mi respuesta va por el sentido de que la pretendida independencia educativa total puede llevar a ese tipo de situaciones. Ahora mismo el estado tiene unas bases mínimas en educación y otras materias, que os la quereis cargar, perfecto. Pero luego las consecuencias de funcionar como compartimentos estancos completamente independientes solo acaban derivando, en multiples ocasiones, en trabas adminsitrativas y quebraderos de cabeza para el ciudadano.

Quien a planteado y como tal cosa?, yo no lo veo por ningún sitio...

No es obvio para los que tampoco les resultaba obvio el guiño pro consulta independentista de DEVIR. Quienes por cierto luego reconocieron que así era.
Está visto que algunos usuarios de este foro tienen problemas a la hora de reconocer ciertas obviedades.

Aunque luego, curiosamente, si les resulte obvio que la independencia de cataluña sería algo inocuo de cara al comercio Cataluña-España, o que el barça seguiría jugando la liga española y sus aficionados pitando himnos españoles en finales de copa del rey de España.

Respecto a lo de la independencia total en materia educativa, cuando algunos usuarios hablan de que es una "concesión" o que el estado debe dar "el placet", entiendo que lo que se quiere es eso, independencia total en educación, para que el estado ni pinche ni corte.


Pensator

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1954 en: 03 de Diciembre de 2014, 14:02:14 »
Ahora sinceramente, un sistema donde,

- Si todo el mundo es catalanoparlante (o es castellanoparlante y no le importa), la clase es 100% catalan


- Si hay 1 o mas personas castellanoparlantes que sienten que no se respeta un mínimo la dignidad de su lengua por no ser vehicular en ninguna asignatua (o lo que sea se le pase por la cabeza), 75% en catalan 25% en castellano.

¿de verdad seria el fin del mundo? ¿es poner eso el castellano por encima del catalán?

No entiendo como muchas veces se dice que los inmigrantes con voluntad demuestran que en unos meses se puede hablar en catalán y que no es problema, y luego decimos que un 75% de las clases en catalán durante 16 años, es insuficiente para hablarlo.

PD: en el fondo se que la cuestión es el miedo. El miedo a que se comiencé por ahí... y acabe sucediendo al contrario. Pero eso nadie lo quiere (yo el primero) salvo cuatro gatos que hay en todas partes.
« Última modificación: 03 de Diciembre de 2014, 14:04:09 por Pensator »

explorador

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1955 en: 03 de Diciembre de 2014, 14:05:06 »
Véase lo que me pasa a mi con la tarjeta sanitaria. Entre semana curro en Castilla y León y el finde lo paso en mi ciudad, Madrid. Resulta que en CyL no puedo ir al médico porque no tengo la tarjeta de la comunidad y me dicen que me debo sacar una tarjeta de desplazado, pero resulta que si me la saco se supone que donde no me atienden es en Madrid porque afirmo que vivo en CyL... Vamos, al final dependes de la buena fe del profesional de turno (que nunca me han dejado sin atender) pero si fuera por la administración date por jodido.

Pues muy mal...
http://canalsalut.gencat.cat/es/home_ciutadania/el_sistema_de_salut/la_targeta_sanitaria_individual/desplacaments/de_fora_cap_a_catalunya/

Si con el muy mal te refieres a que el sistema descentralizado en materia de salud le crea unos problemas absurdos al ciudadano, sí, muy mal.

Si con el muy mal y el enlace vienes a decir que en Cataluña no ocurre, es un hecho aislado del forero, o de la comunidad de Castilla y Leon, al pulsar el enlace compruebo que si el forero se desplaza a cataluña estaría en la misma situación.


Para cualquier proceso con hospitalización o procedimiento ambulatorio NO URGENTE es necesario solicitar previamente la derivación desde el hospital de referencia con su inclusión en el sistema de información del Fondo de cohesión y la posterior autorización del Servicio de Salud/Consejería de su comunidad autónoma y de la Gerencia de Atención Ciudadana del CatSalut.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1956 en: 03 de Diciembre de 2014, 14:08:58 »
ACV,

mira el enlace a La Vanguardia, un medio mas serio (y menos sensacioanlista) que el ABC  o el Huffintong post.

http://www.NoCanonAEDE/politica/20140131/54399771056/tsjc-uso-castellano-lengua-vehicular-25.html

La sala del contenciós administratiu ha considerat a través de cinc resolucions que fan referència concreta al cas de cinc centres escolars que cal garantir que el català sigui el "centre de gravetat" del sistema educatiu a Catalunya perquè així ho determina l'actual legislació catalana, començant per l'Estatut.  No obstant això, considera que l'ús del castellà també com a llengua vehicular no s'ha de veure reduït a un "ús merament simbòlic".

El TSJC ha fixat aquest percentatge en un 25% de l'horari lectiu


-----

y si nadie lo pide el 100% en catalán. En ningun lugar veo imponer el castellano.

bowie

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1957 en: 03 de Diciembre de 2014, 15:08:18 »
Ahora sinceramente, un sistema donde,

- Si todo el mundo es catalanoparlante (o es castellanoparlante y no le importa), la clase es 100% catalan


- Si hay 1 o mas personas castellanoparlantes que sienten que no se respeta un mínimo la dignidad de su lengua por no ser vehicular en ninguna asignatua (o lo que sea se le pase por la cabeza), 75% en catalan 25% en castellano.

¿de verdad seria el fin del mundo? ¿es poner eso el castellano por encima del catalán?

No entiendo como muchas veces se dice que los inmigrantes con voluntad demuestran que en unos meses se puede hablar en catalán y que no es problema, y luego decimos que un 75% de las clases en catalán durante 16 años, es insuficiente para hablarlo.

PD: en el fondo se que la cuestión es el miedo. El miedo a que se comiencé por ahí... y acabe sucediendo al contrario. Pero eso nadie lo quiere (yo el primero) salvo cuatro gatos que hay en todas partes.


En Balears ha habido tres familias que han solicitado ayuda para escolarizar a sus hijos en un centro privado para recibir educación en castellano: http://www.NoCanonAEDE/mallorca/2014/11/06/tres-familias-baleares-solicitan-ayuda/974697.html

Y de esas tres, por mi trabajo he conocido a dos y ambas estaban "subvencionadas" por el Círculo Balear, una entidad conocida por sus campañas contra la normalización lingüística y todo lo que huela a catalán. De hecho, una de las madres de uno de estos niños llegó a reconocer delante de nosotros que le habían prometido 12.000 euros si conseguía montar escándalo en los medios de comunicación.

raik

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1958 en: 03 de Diciembre de 2014, 15:37:08 »
Véase lo que me pasa a mi con la tarjeta sanitaria. Entre semana curro en Castilla y León y el finde lo paso en mi ciudad, Madrid. Resulta que en CyL no puedo ir al médico porque no tengo la tarjeta de la comunidad y me dicen que me debo sacar una tarjeta de desplazado, pero resulta que si me la saco se supone que donde no me atienden es en Madrid porque afirmo que vivo en CyL... Vamos, al final dependes de la buena fe del profesional de turno (que nunca me han dejado sin atender) pero si fuera por la administración date por jodido.

Pues muy mal...
http://canalsalut.gencat.cat/es/home_ciutadania/el_sistema_de_salut/la_targeta_sanitaria_individual/desplacaments/de_fora_cap_a_catalunya/

Si con el muy mal te refieres a que el sistema descentralizado en materia de salud le crea unos problemas absurdos al ciudadano, sí, muy mal.

Si con el muy mal y el enlace vienes a decir que en Cataluña no ocurre, es un hecho aislado del forero, o de la comunidad de Castilla y Leon, al pulsar el enlace compruebo que si el forero se desplaza a cataluña estaría en la misma situación.


Para cualquier proceso con hospitalización o procedimiento ambulatorio NO URGENTE es necesario solicitar previamente la derivación desde el hospital de referencia con su inclusión en el sistema de información del Fondo de cohesión y la posterior autorización del Servicio de Salud/Consejería de su comunidad autónoma y de la Gerencia de Atención Ciudadana del CatSalut.

Exacto. Ese proceso sería muy normal si yo fuese ciudadano de CyL durante una temporada larga pero como por mi trabajo me paso la vida moviéndome entre CyL y Madrid no me vale. Al final? Si necesito algo de verdad me veo obligado a ir por urgencias y si tengo que visitar a un especialista tengo que pedir permiso el día entero en el trabajo para poder ir en Madrid cuando el médico me despacha en 30 min. Muy óptimo esto del estado descentralizado...

argeleb

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1959 en: 03 de Diciembre de 2014, 16:43:50 »
Yo creo que en Cataluña se debiera estudiar el 100% en catalán, y como 2ª lengua el Inglés, y si hay 3ª el chino o el frances. Si excepciones ni gaitas.

Así se acabarían muchas tonterias actuales.
"...pero soy listo en el internet, como un roboc..."

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1960 en: 03 de Diciembre de 2014, 16:57:25 »
Yo creo que en Cataluña se debiera estudiar el 100% en catalán, y como 2ª lengua el Inglés, y si hay 3ª el chino o el frances. Si excepciones ni gaitas.

Así se acabarían muchas tonterias actuales.

Nos alegramos de que eso no dependa de ti.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1961 en: 03 de Diciembre de 2014, 18:29:12 »
Yo creo que en Cataluña se debiera estudiar el 100% en catalán, y como 2ª lengua el Inglés, y si hay 3ª el chino o el frances. Si excepciones ni gaitas.

Así se acabarían muchas tonterias actuales.

Nos alegramos de que eso no dependa de ti.

Yo también me alegro, si es que así no hay manera de acercar posiciones.
Grupo de telegram de juegos de mesa, mas info aquí:

http://labsk.net/index.php?topic=178222.0

maltzur

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1962 en: 03 de Diciembre de 2014, 22:13:12 »

No es obvio para los que tampoco les resultaba obvio el guiño pro consulta independentista de DEVIR. Quienes por cierto luego reconocieron que así era.
Está visto que algunos usuarios de este foro tienen problemas a la hora de reconocer ciertas obviedades.



Me explicas cuando DEVIR ha hecho tal cosa? porque yo no lo he leido en ningun sitio, por tanto deduzco que es una mera opinión tuya.
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Arensivia

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1963 en: 03 de Diciembre de 2014, 22:34:59 »
Y de esas tres, por mi trabajo he conocido a dos y ambas estaban "subvencionadas" por el Círculo Balear, una entidad conocida por sus campañas contra la normalización lingüística y todo lo que huela a catalán. De hecho, una de las madres de uno de estos niños llegó a reconocer delante de nosotros que le habían prometido 12.000 euros si conseguía montar escándalo en los medios de comunicación.

Pues vaya entidad mas cutre que no tiene ni un miembro con hijos en edad escolar para montar el pollo por si mismos... al final van a ser todos de Madrit
"La trayectoria de la guerra no está siendo necesariamente beneficiosa [para Japón] ". Emperador Hirohito (1945).

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #1964 en: 03 de Diciembre de 2014, 22:42:45 »
Y de esas tres, por mi trabajo he conocido a dos y ambas estaban "subvencionadas" por el Círculo Balear, una entidad conocida por sus campañas contra la normalización lingüística y todo lo que huela a catalán. De hecho, una de las madres de uno de estos niños llegó a reconocer delante de nosotros que le habían prometido 12.000 euros si conseguía montar escándalo en los medios de comunicación.

Pues vaya entidad mas cutre que no tiene ni un miembro con hijos en edad escolar para montar el pollo por si mismos... al final van a ser todos de Madrit

Precisamente cuando hubo la manifestación de cerca de 100.000 personas contra la política educativa y lingüistica del Govern balear, esta entidad acusó a los manifestantes de usar a los niños.