Sobre independentismo catalán

[acv]

Me hizo reir porque es verdad y quería compartirlo con ustedes.



Un abrazo

Parte de una falacia: que los catalanes no son parte del pueblo español. Tan español es uno de Barcelona como uno de Móstoles. Al menos, por ahora.

Esta respuesta parte de la misma concepto falaz que los Escoceses forman parte del pueblo de la Gran bretaña y es lo mismo un señor de Edimburgo que uno de Belfast, cosa no cierta, además sobre el tema de la independencia Escocesa se le dejo votar a ellos, no a todos los componentes del Reino unido de Gran Bretaña y Irlanda del Norte...
Pera esta discusión lleva a meterse en consideraciones muy difusas entre lo que es estado, pais, pueblo y nación. Digamos que bajo la legislación vigente es lo mismo un ciudadano de Barcelona que de Mostoles, aunque a efectos prácticos (económicos, culturales, laborales, idiomáticos y estructurales) tienen sus diferencias.

Y no te creas que todos los que no son catalanes están en contra de la independencia de Cataluña. Treinta años de machaqueo han convencido a muchos españoles de que estaríamos más tranquilos si Cataluña fuera independiente. Creo que los resultados de una consulta popular en todo el territorio español iban a sorprender a más de uno.

Si lees tus palabras se desprende que el estado Español, la nación española, el pueblo español no siente a Cataluña como una parte del estado, para unas cosas si, para otras no. Y es un "mal negocio" dejar escapara a Cataluña por parte del estado, pero mucha gente parece que ya ha "desconectado". De todas maneras hay que pensarse (ya no los tiempos de la dictadura) en 35 años que se ha hecho mal entre todos para llegar a esta situación. Muchas veces es muy fácil dar la culpa a la otra parte, pero las cosas no ocurren " per se". Es como el pitido del otro día, todo el mundo se queja de la situación, pero nadie piensa "por que".

y el texto anterior tiene razón, Cataluña nunca podrá cambiar la organización del estado digan lo que digan en la coyuntura actual, fruto de una herencia de siglos. El 28/S si hay elecciones se despejarán dudas y la balanza se inclinara "a un lado o a otro" a la espera del 22/N....

[raik]

A mi eso que se ha puesto de moda de "nadie se pregunta por qué" me suena al tan manido y no por ello cierto: "Algo habrá hecho". Oye no, de porqué nada. Primero compórtate con educación y respeto y luego me cuentas lo que quieras. A ver si le voy a soltar yo una galleta a un tío y cuando se cabree le digo "pregúntate por qué"

A los españoles nos gustaría que Cataluña fuese parte del estado para todo. Son algunos catalanes los que prefieren aquello del Estado libre asociado que creo que es la definición perfecta de lo que dices de "para unas cosas sí y para otras no". Eso no quita para que como dice el compañero años de machaqueo constante de lo mala que es España y los españoles hayan degenerado en un cierto hartazgo que provoque ese rechazo.

[Lopez de la Osa]

Digamos que bajo la legislación vigente es lo mismo un ciudadano de Barcelona que de Mostoles,

No; desde que existe el 'estado de las autonomías', o más bien, desde que se desvirtuó, la legislación para un ciudadano de Soria no es la misma que para uno de Almería.

[MIKI1980]

A mi eso que se ha puesto de moda de "nadie se pregunta por qué" me suena al tan manido y no por ello cierto: "Algo habrá hecho". Oye no, de porqué nada. Primero compórtate con educación y respeto y luego me cuentas lo que quieras. A ver si le voy a soltar yo una galleta a un tío y cuando se cabree le digo "pregúntate por qué"

A los españoles nos gustaría que Cataluña fuese parte del estado para todo. Son algunos catalanes los que prefieren aquello del Estado libre asociado que creo que es la definición perfecta de lo que dices de "para unas cosas sí y para otras no". Eso no quita para que como dice el compañero años de machaqueo constante de lo mala que es España y los españoles hayan degenerado en un cierto hartazgo que provoque ese rechazo.

El mismo que oir que todos los catalanes son unos hijos de puta o de que te rallen el coche por tener matrícula de Barcelona. Y esto no son cosas inventadas.

[raik]

A mi eso que se ha puesto de moda de "nadie se pregunta por qué" me suena al tan manido y no por ello cierto: "Algo habrá hecho". Oye no, de porqué nada. Primero compórtate con educación y respeto y luego me cuentas lo que quieras. A ver si le voy a soltar yo una galleta a un tío y cuando se cabree le digo "pregúntate por qué"

A los españoles nos gustaría que Cataluña fuese parte del estado para todo. Son algunos catalanes los que prefieren aquello del Estado libre asociado que creo que es la definición perfecta de lo que dices de "para unas cosas sí y para otras no". Eso no quita para que como dice el compañero años de machaqueo constante de lo mala que es España y los españoles hayan degenerado en un cierto hartazgo que provoque ese rechazo.

El mismo que oir que todos los catalanes son unos hijos de puta o de que te rallen el coche por tener matrícula de Barcelona. Y esto no son cosas inventadas.

No creo que nadie haya defendido aquí que eso esté bien ni que nadie tampoco haya dicho que "os preguntéis por qué"

[Kaxte]

Me hizo reir porque es verdad y quería compartirlo con ustedes.



Un abrazo

No sé muy bien si el objetivo de este escrito es tocarle las narices a los catalanes o por el contrario es algún tipo de reivindicación independentista, pero el caso es que puedes sustituir ahí "catalanes" por cualquier otro gentilicio de España, que la validez es exactamente la misma: no hay ningún trato diferencial hacia los catalanes a la hora de poder modificar la Constitución.
Por otro lado, si se permitiera una votación nacional para modificar la Constitución (incluido el tema de Cataluña), igual más de uno se llevaba una sorpresa con los resultados... Y aunque creo que el PPSOE jamás va a permitir tal votación (ellos son más de modificar la Constitución según sus intereses sin consultar a los ciudadanos), por suerte la gente está empezando a abrir los ojos y puede que se produzcan cambios importantes en las próximas generales.

P.D: tampoco habría estado de más que el autor hubiera pasado el corrector ortográfico antes de publicarlo

[Kaxte]

A mi eso que se ha puesto de moda de "nadie se pregunta por qué" me suena al tan manido y no por ello cierto: "Algo habrá hecho". Oye no, de porqué nada. Primero compórtate con educación y respeto y luego me cuentas lo que quieras. A ver si le voy a soltar yo una galleta a un tío y cuando se cabree le digo "pregúntate por qué"

A los españoles nos gustaría que Cataluña fuese parte del estado para todo. Son algunos catalanes los que prefieren aquello del Estado libre asociado que creo que es la definición perfecta de lo que dices de "para unas cosas sí y para otras no". Eso no quita para que como dice el compañero años de machaqueo constante de lo mala que es España y los españoles hayan degenerado en un cierto hartazgo que provoque ese rechazo.

El mismo que oir que todos los catalanes son unos hijos de puta o de que te rallen el coche por tener matrícula de Barcelona. Y esto no son cosas inventadas.

Igual que oir que todos los españoles son unos hijos de puta o de que te rallen el coche por tener matrícula de Madrid. Y esto tampoco son cosas inventadas.
Estás hablando de minorías descerebradas, y esa no es la tónica general en ningún sitio.

[MIKI1980]

A mi eso que se ha puesto de moda de "nadie se pregunta por qué" me suena al tan manido y no por ello cierto: "Algo habrá hecho". Oye no, de porqué nada. Primero compórtate con educación y respeto y luego me cuentas lo que quieras. A ver si le voy a soltar yo una galleta a un tío y cuando se cabree le digo "pregúntate por qué"

A los españoles nos gustaría que Cataluña fuese parte del estado para todo. Son algunos catalanes los que prefieren aquello del Estado libre asociado que creo que es la definición perfecta de lo que dices de "para unas cosas sí y para otras no". Eso no quita para que como dice el compañero años de machaqueo constante de lo mala que es España y los españoles hayan degenerado en un cierto hartazgo que provoque ese rechazo.

El mismo que oir que todos los catalanes son unos hijos de puta o de que te rallen el coche por tener matrícula de Barcelona. Y esto no son cosas inventadas.

No creo que nadie haya defendido aquí que eso esté bien ni que nadie tampoco haya dicho que "os preguntéis por qué"

Es que hablas de machaqueo, y el machaqueo yo lo empecé a oir cuando tenía 10 años e iba a Murcia de donde es mi familia.

Y ya más mayor, y medio de cachondeo, pero medio solo, con un amigo de allí, me ha dicho mil veces "tu no eres muy hijoputa para ser un catalán de mierda". Seguido de mira que eres buen tío, pero el resto de catalanes me dan asco. A lo que le pregunto, a cuántos conoces? - Sólo a ti...

Eso será por lo que sea, pero a mi me toca los cojones. Y eso que te estoy hablando de un chaval que es buena gente y lo quiero mucho. Yo no desprecio a ninguna otra autonomía española (ni gente de ningún lado) ni a la gente de toda España en ningún momento; incluso apoyando la independencia tampoco lo hago; mi forma de verlo es que no me siento parte de España, ni mejor ni peor. Que mucha gente se llena la boca de decir que es porque nos sentimos mejores y somos unos chulos (y casos habrá, claro, de gilipollas), pero la gran mayoría se siente diferente.

Como se ha dicho muchas veces en el hilo, es un tema complicado, pero lo del machaqueo es acojonante.

Futurible alcalde de Madrid del PSOE, una semana antes de las elecciones: "no puede ser que la ciudad donde más extranjeros vienen a estudiar español sea a Barcelona, tiene que ser Madrid porque eso genera muchos ingresos potenciales". Por qué no puede ser Barcelona en un estado que incluye Cataluña dentro de España? (Lo dice un tío que es o ha sido catedrático, y de izquierdas, no un fascista sin formación).

[Robert Blake]

A mi eso que se ha puesto de moda de "nadie se pregunta por qué" me suena al tan manido y no por ello cierto: "Algo habrá hecho". Oye no, de porqué nada. Primero compórtate con educación y respeto y luego me cuentas lo que quieras. A ver si le voy a soltar yo una galleta a un tío y cuando se cabree le digo "pregúntate por qué"

Yo creo que eso está ya muy viciado. Porque cuando se dicen las cosas con respeto y te ignoran, al final te pones maleducado. Entonces es cuando alguien te dice, con toda la razón, que primero compórtate con educación y luego hablamos. Y cuando les dices que ya lo has hecho, que lo has intentando por las buenas, resulta que nadie parece haberse enterado porque resulta que te estaban ignorando, fuera a cosa hecha o no.

O sea, que al final no salimos de lo mismo.

Por otra parte, que alguien se muestre descortés o gruñón no quita que haga las cosas por un motivo. Y sé que las formas dicen mucho acerca de la imagen de alguien, pero incluso el más imbécil a veces tiene argumentos de peso.

[raik]

A ver, si te doy la razón en todo pero como te dice Katxe ejemplos al contrario los tienes por igual. Como dices es complicado.

Sobre lo del candidato del ayuntamiento de Madrid no veo el problema. Es normal que quiera que su ciudad sea puntera en España en todos los ámbitos. Al final como es lógico Madrid y Barcelona compiten por obtener inversión, turismo y demás.

[Sertorius]

Sin posicionarme, que me da mucha pereza, solo entro para decir que se está siendo muy falaz por ambos lados. La veracidad o importancia de una afirmación es independiente de como y quien te la diga.

Vamos, que si un asesino psicópata malnacido te grita a la cara "¡¡¡¡Dos mas dos son cuatro!!!!" mientras te pega patadas en los huevos y asesina a tu familia, dos mas dos siguen siendo cuatro.

[Gelete]

A mi eso que se ha puesto de moda de "nadie se pregunta por qué" me suena al tan manido y no por ello cierto: "Algo habrá hecho". Oye no, de porqué nada. Primero compórtate con educación y respeto y luego me cuentas lo que quieras. A ver si le voy a soltar yo una galleta a un tío y cuando se cabree le digo "pregúntate por qué"

Yo creo que eso está ya muy viciado. Porque cuando se dicen las cosas con respeto y te ignoran, al final te pones maleducado. Entonces es cuando alguien te dice, con toda la razón, que primero compórtate con educación y luego hablamos. Y cuando les dices que ya lo has hecho, que lo has intentando por las buenas, resulta que nadie parece haberse enterado porque resulta que te estaban ignorando, fuera a cosa hecha o no.

O sea, que al final no salimos de lo mismo.

Por otra parte, que alguien se muestre descortés o gruñón no quita que haga las cosas por un motivo. Y sé que las formas dicen mucho acerca de la imagen de alguien, pero incluso el más imbécil a veces tiene argumentos de peso.

La estupidez, como toda condicion humana, no es propia de los pueblos, es propia de las personas. Hay gilipollas y maleducados en madrid y en barcelona, seguro que exactamente en la misma proporcion si haces una encuesta. Pero eso no quita para que unos y otros debamos comportarnos siempre con educacion. A mi lo de las huelgas linguisticas, los malos modos y la falta de formas me jode mas en una persona de mi tierra que una de fuera, fijate lo que te digo, pero me parece imperdonable en todos los casos.

Y luego lo de las matriculas de Barcelona... pues como habra pasado con gente de Madrid o conoci de priemra mano que pasaba con matriculas serbias en Kosovo y viceversa. Si es que es asi, la gilipollicia, para eivtar otros terminos que pongan berserker a calvo, esta en todas las casas.

[tinocasals]

A mi eso que se ha puesto de moda de "nadie se pregunta por qué" me suena al tan manido y no por ello cierto: "Algo habrá hecho". Oye no, de porqué nada. Primero compórtate con educación y respeto y luego me cuentas lo que quieras. A ver si le voy a soltar yo una galleta a un tío y cuando se cabree le digo "pregúntate por qué"

Yo creo que eso está ya muy viciado. Porque cuando se dicen las cosas con respeto y te ignoran, al final te pones maleducado. Entonces es cuando alguien te dice, con toda la razón, que primero compórtate con educación y luego hablamos. Y cuando les dices que ya lo has hecho, que lo has intentando por las buenas, resulta que nadie parece haberse enterado porque resulta que te estaban ignorando, fuera a cosa hecha o no.

O sea, que al final no salimos de lo mismo.

Por otra parte, que alguien se muestre descortés o gruñón no quita que haga las cosas por un motivo. Y sé que las formas dicen mucho acerca de la imagen de alguien, pero incluso el más imbécil a veces tiene argumentos de peso.

Sujcribo. Raik, si quieres no aceptes el "preguntate por qué" porque es cierto que lleva implícito un vector de culpa. Pero pasar, algo pasa. Y ese algo tampoco se puede resumir en "unos maleducados silbando", no? [ojo, ahorremos bucles: no digo que tú hayas dicho eso ]

[basileus66]

Pero es que en el fondo es eso, Tinocasals: unos maleducados, silbando.

Llevamos años oyendo lo de que Cataluña no es querida por el resto de España, y al final están consiguiendo que sea cierto. Como estrategia para lograr la independencia es brillante. No sólo logras que los catalanes se sientan víctimas, sino que además consigues que una parte significativa del resto de españoles empiecen a pensar que igual no es tan mala idea que Cataluña se independice y a ver si así dejan de dar la paliza con el tema. Es como esos adolescentes que no hacen más que decir que sus padres no les entienden y que quieren ser independientes: eso sí, que mamá y papá les paguen la casa, les laven la ropa y les hagan la comida, que una cosa es vivir independiente y otra es ser idiota.

[MIKI1980]

Pero es que en el fondo es eso, Tinocasals: unos maleducados, silbando.

Llevamos años oyendo lo de que Cataluña no es querida por el resto de España, y al final están consiguiendo que sea cierto. Como estrategia para lograr la independencia es brillante. No sólo logras que los catalanes se sientan víctimas, sino que además consigues que una parte significativa del resto de españoles empiecen a pensar que igual no es tan mala idea que Cataluña se independice y a ver si así dejan de dar la paliza con el tema. Es como esos adolescentes que no hacen más que decir que sus padres no les entienden y que quieren ser independientes: eso sí, que mamá y papá les paguen la casa, les laven la ropa y les hagan la comida, que una cosa es vivir independiente y otra es ser idiota.

De víctimas nada, orgullosos catalanes! Y aquí de pagar me parece que pondríamos como ejemplo a la familia Jackson si quieres. A ver si te has pensado que Catalunya encima debería darle las gracias económicamente a España.

Si tanto lo crees es ilógico el "unionismo".