Solo como pequeño apunte hace un momento en La Vanguardia...http://www.NoCanonAEDE/politica/20150909/54436392812/congresistas-eeuu-derecho-decidir-catalunya.htmlCongresistas de EE.UU. apoyan el derecho a decidir de CatalunyaEl presidente del Subcomité para Asuntos Europeos de la Cámara de Representantes defiende que los catalanes "decidan si quieren o no formar parte de España" Washington, 8 sep (EFE).- Varios congresistas estadounidenses expresaron este miércoles su apoyo a que los catalanes tengan la oportunidad de decidir democráticamente si desean o no seguir formando parte de España.El presidente del Subcomité para Asuntos Europeos de la Cámara de Representantes estadounidense, el republicano Dana Rohrabacher, tras una reunión mantenida con el secretario de Asuntos Exteriores de la Generalitat, Roger Albinyana.......El legislador republicano Mario Díaz-Balart estuvo de acuerdo con su colega de partido y consideró que el derecho a decidir y de manifestar sus deseos como sociedad debe prevalecer.El también conservador Carlos Curbelo respaldó las opiniones de ambos, con quienes coincidió en que el modelo de Escocia con el Reino Unido es un buen ejemplo para los catalanes... "
No entiendo en que se podría padecer el tema kurdo (mi respeto) con el catalán, hay demasiadas diferencias, pero bueno. Pensator, te veo "desbocado", lamento que las noticias no sigan la verdad revelada de la izquierda auténtica y todo sea susceptible de discusión y "malo" para tí, yo soy pragmático, pero te veo absolutamente adoctrinado... en fin.Pasará lo que pase, si pensais que buscarle a la punta a cada cosa es ahora decisivo, adelante, pero la noticia es la que es. Como dijo Churchil: los estados no tienen aliados, tienen intereses. Vete a saber que intereses hay detras. ¿te al leido "la luna es una cruel amante"? es un gran clásico de la ciencia ficción...Yo ya he pasado a la estadio de "cubo de palomitas".... suerte con la discusión.
Yo creo que el estado federal seria la mejor de las soluciones, aunque llega tarde. De haberse propuesto hace veinte años hubiera sido ideal.Por cierto un apunte sobre un tema que conozco bien, el asunto de Texas. En serio, que no se hagan componendad porque la inmensa mayoría de los texanos son ante todo americanos y luego estan muy orgullosos de su peculiaridad texana, pero vamos que independentistas texanos deben de haber dos en todo el estado. Aqui la gente es muy tejana si. Pero tambien estadounidenses, y no tiene ni punto de xomparacion con el asunto catalan, vasco o corso. De hecho en practicamente todos los actos se usa solo el himno americano, y en algunos se compagina con el texano (como en el pledge de las escuelas). Pero primero y ante todo, van las barrad y estrellas.
Te has explicado claro pero dudo mucho que el TC aceptase puentear de esa manera la CE. De todos el problema de base ed el siguiente, qie opcioned reales hay de que el PP o el PSOE (y sobre todo el PP) que representan a una amplisima parte de los escaños deblas Cortrs, voten a favor de una reforma de tal calado? Para mi, en la practica, no las hay. Y en ese sentido si entiendo la frustracion de catalanes y vascos por el inmovilismo que se tiene en Madrif.
Cita de: Gelete en 10 de Septiembre de 2015, 02:04:52 Yo creo que el estado federal seria la mejor de las soluciones, aunque llega tarde. De haberse propuesto hace veinte años hubiera sido ideal.Por cierto un apunte sobre un tema que conozco bien, el asunto de Texas. En serio, que no se hagan componendad porque la inmensa mayoría de los texanos son ante todo americanos y luego estan muy orgullosos de su peculiaridad texana, pero vamos que independentistas texanos deben de haber dos en todo el estado. Aqui la gente es muy tejana si. Pero tambien estadounidenses, y no tiene ni punto de xomparacion con el asunto catalan, vasco o corso. De hecho en practicamente todos los actos se usa solo el himno americano, y en algunos se compagina con el texano (como en el pledge de las escuelas). Pero primero y ante todo, van las barrad y estrellas.Yo no sé nada sobre los texanos, pero tengo la sensación de que sienten los colores de la bandera americana, porque Estados Unidos es un proyecto nacional que funciona e ilusiona. Nada que ver con España, o debería decir mejor con el estado español, que es realmente con lo que no se sienten identificados muchos catalanes. Los texanos no tienen problema de identidad, porque su país les reconoce como tal, como pasa en Escocia con los escoceses. En cambio, en España, Cataluña no es asumida como tal por el Estado, más que como una anomalía a la que se hacen algunas concesiones, y ojalá desapareciera. En una reciente encuesta a los españoles sobre si preferirían que los productos estuvieran etiquetados en español-catalán-gallego-euskera o español-portugués-griego, la mayoría de los encuestados eligió la segunda opción. Que Colón probablemente fuera catalán es una teoría, pero no encontrarás ningún otro país en el mundo como España donde haya tantos contrarios a la misma. Muchos preferirían mil veces que fuera genovés o portugués. Por otra parte, está el tema de la realpolitik: en España modificar la Constitución, y además hacerlo de forma que reconozca cierta plurinacionalidad, es imposible. Los partidos que podrían hacerlo no quieren hacerlo, porque sus votantes tampoco lo quieren. Si no tengo un Estado que me reconozca como lo que soy y no hay posibilidad de cambio, me tengo que buscar la vida y crear mi propio Estado, con las ventajas e inconvenientes que ello comporta. Y tan amigos.
Cita de: Lycaon en 10 de Septiembre de 2015, 02:26:30 Cita de: Gelete en 10 de Septiembre de 2015, 02:04:52 Yo creo que el estado federal seria la mejor de las soluciones, aunque llega tarde. De haberse propuesto hace veinte años hubiera sido ideal.Por cierto un apunte sobre un tema que conozco bien, el asunto de Texas. En serio, que no se hagan componendad porque la inmensa mayoría de los texanos son ante todo americanos y luego estan muy orgullosos de su peculiaridad texana, pero vamos que independentistas texanos deben de haber dos en todo el estado. Aqui la gente es muy tejana si. Pero tambien estadounidenses, y no tiene ni punto de xomparacion con el asunto catalan, vasco o corso. De hecho en practicamente todos los actos se usa solo el himno americano, y en algunos se compagina con el texano (como en el pledge de las escuelas). Pero primero y ante todo, van las barrad y estrellas.Yo no sé nada sobre los texanos, pero tengo la sensación de que sienten los colores de la bandera americana, porque Estados Unidos es un proyecto nacional que funciona e ilusiona. Nada que ver con España, o debería decir mejor con el estado español, que es realmente con lo que no se sienten identificados muchos catalanes. Los texanos no tienen problema de identidad, porque su país les reconoce como tal, como pasa en Escocia con los escoceses. En cambio, en España, Cataluña no es asumida como tal por el Estado, más que como una anomalía a la que se hacen algunas concesiones, y ojalá desapareciera. En una reciente encuesta a los españoles sobre si preferirían que los productos estuvieran etiquetados en español-catalán-gallego-euskera o español-portugués-griego, la mayoría de los encuestados eligió la segunda opción. Que Colón probablemente fuera catalán es una teoría, pero no encontrarás ningún otro país en el mundo como España donde haya tantos contrarios a la misma. Muchos preferirían mil veces que fuera genovés o portugués. Por otra parte, está el tema de la realpolitik: en España modificar la Constitución, y además hacerlo de forma que reconozca cierta plurinacionalidad, es imposible. Los partidos que podrían hacerlo no quieren hacerlo, porque sus votantes tampoco lo quieren. Si no tengo un Estado que me reconozca como lo que soy y no hay posibilidad de cambio, me tengo que buscar la vida y crear mi propio Estado, con las ventajas e inconvenientes que ello comporta. Y tan amigos.¿EEUU reconoce a los texanos como tal, no como España con Cataluña?Por favor, enlace al estatuto, ley, constitución texana donde EEUU reconozca a Texas como nación.
Cita de: Gelete en 09 de Septiembre de 2015, 21:39:54 Te has explicado claro pero dudo mucho que el TC aceptase puentear de esa manera la CE. De todos el problema de base ed el siguiente, qie opcioned reales hay de que el PP o el PSOE (y sobre todo el PP) que representan a una amplisima parte de los escaños deblas Cortrs, voten a favor de una reforma de tal calado? Para mi, en la practica, no las hay. Y en ese sentido si entiendo la frustracion de catalanes y vascos por el inmovilismo que se tiene en Madrif.Yo es que no entiendo por qué y para qué hay que reformar la constitución.¿Por qué hay una parte muy minoritaria de la población española que no se va a sentir española jamás y hay que modificar el estado a su gusto y deseo para que sigan sin sentirse españoles?No gracias. Creo que el resto de españoles no somos vasallos de Cataluña.
Cita de: explorador en 10 de Septiembre de 2015, 07:39:09 Cita de: Gelete en 09 de Septiembre de 2015, 21:39:54 Te has explicado claro pero dudo mucho que el TC aceptase puentear de esa manera la CE. De todos el problema de base ed el siguiente, qie opcioned reales hay de que el PP o el PSOE (y sobre todo el PP) que representan a una amplisima parte de los escaños deblas Cortrs, voten a favor de una reforma de tal calado? Para mi, en la practica, no las hay. Y en ese sentido si entiendo la frustracion de catalanes y vascos por el inmovilismo que se tiene en Madrif.Yo es que no entiendo por qué y para qué hay que reformar la constitución.¿Por qué hay una parte muy minoritaria de la población española que no se va a sentir española jamás y hay que modificar el estado a su gusto y deseo para que sigan sin sentirse españoles?No gracias. Creo que el resto de españoles no somos vasallos de Cataluña.+1Hubiera dado un gracias, pero en este hilo no me aparece el botón, así que abundo un poco.Cataluña es la única autonomía, puntualmente los vascos también, que ha podido hacer y deshacer a su antojo. Cada 4 u 8 años el gobierno central se bajaba los pantalones y les concedía todo lo que pedían. El resto de las autonomías tenía que asentir y tragar lo que decidieran los catalanes. Lo sorprendente es que los que se quejaban de que no les hacían caso no eran los murcianos o los asturianos, sino los mismos catalanes.Tenemos un modelo de estado diseñado ex profeso para que los catalanes y vascos estén contentos, con muchas más competencias que la mayoría de los estados federales y un sistema de representación que favorece a los partidos localistas sobre los nacionales. Tenemos un exceso de niveles administrativos para que los catalanes puedan decidir lo que quieren, y es igual lo que tengan porque está claro que no se van a detener en ningún punto. Lo que quieren los nacionalistas catalanes es un trato diferente del resto de los españoles, que es precisamente lo único que no se les puede dar. Sobre el estado federal, ¿se ha molestado alguien en preguntar qué les parece a los extremeños, castellanos o aragoneses? ¿Alguien cuenta con esta gente para tomar decisiones? Pues eso, hagamos un estado federal para que los catalanes estén contentos (por cierto, no he oído a ningún catalán, fuera del PSOE, apoyar este modelo de estado), luego que los catalanes se independicen y el resto de los españoles seguiremos tragando el estado federal que no queríamos. Perfecto.
los españoles consideramos a españa una nación, entre otras cosas porque eso de la plurinacionalidad es un absurdo. Cataluña no puede ser una nación dentro de España. Porque si está por debajo de España no es una nación soberana. Y si está en el mismo grado que España, pues es una Portugal, un país independiente, pues que lo sea.
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