Sobre independentismo catalán

[maltzur]

Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Los idiomas tienen fonética , musicalidad , tradición,poesía.... Pero en fin no querer verlo o reducirlos a una herramienta supongo es parte del problema.
Esto me recuerda a los que quieren reducir el comer a un producto que te prepares con polvos porque en el fondo solo necesitas ingerir combustible y materias primas.

[Lev Mishkin]

Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Poesía se ha hecho en todos los idiomas, los vivos y los muertos.  Incluso gente que vivía en un sitio aislado y no tenían contacto con el exterior (es decir que su idioma era el único de su mundo) ha hecho poesía.
El idioma es un medio, no un fin.

no, no lo es. No existe la misma musicalidad ni tonalidad. Es imposible traducir a los poetas.

[tinocasals]

Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Ejemplos siempre encuentras, pero es un tema de números. En Albacete, digo. Madrid es la capital y tiene otras dinámicas.

[Tyrion250]

Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Poesía se ha hecho en todos los idiomas, los vivos y los muertos.  Incluso gente que vivía en un sitio aislado y no tenían contacto con el exterior (es decir que su idioma era el único de su mundo) ha hecho poesía.
El idioma es un medio, no un fin.

no, no lo es. No existe la misma musicalidad ni tonalidad. Es imposible traducir a los poetas.

Claro que sí, la cultura la crea la mente humana no el idioma, si solo hubiera uno la cultura se generaría igual y la poesía y la inventiva, todo sería igual.

[Lycaon]

Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

[Lev Mishkin]

Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Poesía se ha hecho en todos los idiomas, los vivos y los muertos.  Incluso gente que vivía en un sitio aislado y no tenían contacto con el exterior (es decir que su idioma era el único de su mundo) ha hecho poesía.
El idioma es un medio, no un fin.

no, no lo es. No existe la misma musicalidad ni tonalidad. Es imposible traducir a los poetas.

Claro que sí, la cultura la crea la mente humana no el idioma, si solo hubiera uno la cultura se generaría igual y la poesía y la inventiva, todo sería igual.

sí claro, el impulso creativo no desaparece. Pero no somos extraterrestres y es normal que para hacer poesia utilicemos la lengua que dominamos, con resultados muy diferentes.
A veces escucho un recital en una lengua que no entiendo, y me estremezco, y me traducen esa misma poesia y no es lo mismo, aunque ahora la entienda. No sé hay en las lenguas algo más que comunicación y entiendo que se protejan, defiendan y promocionen. Bastante suerte tengo yo de hablar una de las lenguas más habladas del mundo como para quejarme.

[tinocasals]

Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Poesía se ha hecho en todos los idiomas, los vivos y los muertos.  Incluso gente que vivía en un sitio aislado y no tenían contacto con el exterior (es decir que su idioma era el único de su mundo) ha hecho poesía.
El idioma es un medio, no un fin.

no, no lo es. No existe la misma musicalidad ni tonalidad. Es imposible traducir a los poetas.

Claro que sí, la cultura la crea la mente humana no el idioma, si solo hubiera uno la cultura se generaría igual y la poesía y la inventiva, todo sería igual.

El tema no es si sólo hubiera un idioma en plan whatif. Yo también creo que, todo puesto en la balanza, al final quizá sería mejor. El tema es que no hay un sólo idioma, y evolucionar hacia ese estado ideal desde el mundo real es fuente de problemas.

Mi propuesta: separar la función comunicativa de todo lo demás diseñando una lengua franca para la comunicación pura y luego cada uno que use lenguas y dialectos para lo que se le ocurra. La sociolingüística y los siglos ya harán su parte. Quizá si no se hace planificadamente acabará sucediendo igualmente.

[raik]

¿pero todavía estamos con lo de que el catalán está perseguido? Puro día de la marmota.

No por mucho repetir algo se convierte en verdad.

[Skryre]

Comunicarse con alguien no es cuestión de idioma, es cuestión de voluntad. Con un solo idioma pero con la misma empatía que sienten los seres humanos entre si contra los que piensan diferente no hay comunicación posible.

Que tendrá que ver el idioma con la comunicación.   

[Gelete]

Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

[Lycaon]

Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

[tinocasals]

Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

Hombre, claro, pero es que a nivel individual es siempre así. Los sirios vienen cada uno por motivos personales [que básicamente se resumen en salvar la vida o tener una vida en paz] pero cuando se analizan estos fenómenos a gran escala [que es la escala de las políticas] los motivos que aparecen son de otro tipo.

[Lev Mishkin]

Comunicarse con alguien no es cuestión de idioma, es cuestión de voluntad. Con un solo idioma pero con la misma empatía que sienten los seres humanos entre si contra los que piensan diferente no hay comunicación posible.

Que tendrá que ver el idioma con la comunicación.   

nada, imposible, como va a tener que ver algo el idioma con la comunicación.

"Pero el Señor bajó para observar la ciudad y la torre que los hombres estaban construyendo, y se dijo: «Todos forman un solo pueblo y hablan un solo idioma; esto es sólo el comienzo de sus obras, y todo lo que se propongan lo podrán lograr.  Será mejor que bajemos a confundir su idioma, para que ya no se entiendan entre ellos mismos.»

[Tyrion250]

Un idioma es una herramienta de comunicación, tendríamos más riqueza cultural si pudiéramos hablar todos con todos que como estamos ahora. El idioma es solo una pequeña parte de la cultura de una persona.

Mi mujer es filóloga inglesa, sabe más inglés que la mayoría de ingleses, eso no significa que tenga cultura inglesa.

Exactamente

Os acabais de cargar la poesia.

Poesía se ha hecho en todos los idiomas, los vivos y los muertos.  Incluso gente que vivía en un sitio aislado y no tenían contacto con el exterior (es decir que su idioma era el único de su mundo) ha hecho poesía.
El idioma es un medio, no un fin.

no, no lo es. No existe la misma musicalidad ni tonalidad. Es imposible traducir a los poetas.

Claro que sí, la cultura la crea la mente humana no el idioma, si solo hubiera uno la cultura se generaría igual y la poesía y la inventiva, todo sería igual.

sí claro, el impulso creativo no desaparece. Pero no somos extraterrestres y es normal que para hacer poesia utilicemos la lengua que dominamos, con resultados muy diferentes.
A veces escucho un recital en una lengua que no entiendo, y me estremezco, y me traducen esa misma poesia y no es lo mismo, aunque ahora la entienda. No sé hay en las lenguas algo más que comunicación y entiendo que se protejan, defiendan y promocionen. Bastante suerte tengo yo de hablar una de las lenguas más habladas del mundo como para quejarme.

Es verdad, pero si lo piensas bien esos sentimientos se los añadimos nosotros, no son intrínsecos al idioma. Y hay mas factores aparte del idioma, en la poesía hay idioma y música mezclados.

Las cosas nunca generan sentimientos, somos nosotros.

[raik]

Que Lycaeon tiene razon lo demuestra el hecho de que en Madrid no hay extremeños, ni andaluces, ni gallegos, ni vascos, ni aragoneses, ni asturianos. Aqui (digo aqui aunque estoy a miles de km) no hay nada mas que madrileños puros. Verdad?

Sí, es cierto, pero el Pesidente del Gobierno (según palabras de Calvo-Sotelo), por el bien de España, prefería que los inmigrantes fueran a Cataluña y Valencia. Si lo fomentarion o simplemente lo gozaron, no sé hasta qué grado o en qué circunstancias. Pero que querían eliminar el catalán, de eso no hay duda.

Ha habido muchas trabas al catalan, eso es innegable, y muchos mejores ejemplos de ello que una cita de un efimero presidente del Gobierno. Que se intentase no lo niego, pero que la inmensa mayoría de los emigrantes fueron por razones economicas es innegable. O tu padre se fue a Cataluña porque se lo dijo un aburrido señor calvo con gafas de nombre Leopoldo?

No, hombre no. El señor de las gafas y sus amigos lo veían con buenos ojos y no hicieron nada para que muchos andaluces no tuvieran que ir a a Cataluña, Valencia o País Vasco. Era conveniente. Por el bien de España.

Mi padre fue a Cataluña a buscar una vida mejor. Que es exactamente lo mismo por lo que ahora muchos de esos inmigrantes y sus hijos quieren la independencia de Cataluña, hablen en castellano o en catalán.

Coño! y yo que creía que en cataluña estábais maltratados y que los que vivían de PM tocándose las narices con el dinero que les mandábais eran los andaluces y los extremeños...Ahora resulta que en donde no se ha invertido un duro es en esas regiones y que los de allí han tenido que marcharse a cataluña (o madrid, o país vasco) a buscarse la vida...