Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:03:32 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21 Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.pues precisamente, no sé a que viene mentarles.La verdad es que es de locos. Desde el principio se ha dicho que un movimiento político podía ser fomentar la inmigración. No se ha dicho más. De puede releer.Este hilo está lleno de sacadas de contexto para luego echar en cara.
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21 Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.pues precisamente, no sé a que viene mentarles.
Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.
Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:08:44 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:03:32 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21 Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.pues precisamente, no sé a que viene mentarles.La verdad es que es de locos. Desde el principio se ha dicho que un movimiento político podía ser fomentar la inmigración. No se ha dicho más. De puede releer.Este hilo está lleno de sacadas de contexto para luego echar en cara.Exactamente, se puede releer.
Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:11:41 Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:08:44 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:03:32 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21 Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.pues precisamente, no sé a que viene mentarles.La verdad es que es de locos. Desde el principio se ha dicho que un movimiento político podía ser fomentar la inmigración. No se ha dicho más. De puede releer.Este hilo está lleno de sacadas de contexto para luego echar en cara.Exactamente, se puede releer.Jaja. Es increíble. Que el resumen del último debate sea: 'si es un plan del gobierno a qué viene mentar a los trabajadores'.Increíble, de verdad.
Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:14:21 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:11:41 Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:08:44 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:03:32 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 23:00:21 Otra vez?? Que yo no digo que los inmigrantes tuvieran culpa! ¿Dime cuándo yo he dicho eso? Yo digo que esto es cosa del Estado y sus tejemanejes.pues precisamente, no sé a que viene mentarles.La verdad es que es de locos. Desde el principio se ha dicho que un movimiento político podía ser fomentar la inmigración. No se ha dicho más. De puede releer.Este hilo está lleno de sacadas de contexto para luego echar en cara.Exactamente, se puede releer.Jaja. Es increíble. Que el resumen del último debate sea: 'si es un plan del gobierno a qué viene mentar a los trabajadores'.Increíble, de verdad.oh no es un resumen. Lo siento si tomas un renglón de una conversación por un resumen. Entiendo que todo te parezca descontextualizado.
Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 22:08:37 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17 Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31 La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.No estoy de acuerdo los campesinos y las gentes de rural llevan moviendose a las ciudades desde el siglo XIX. Es un proceso natural y que se da en todos lugares.Una vez estuve en un pueblecillo con un casco historico aleman y cientos de iglesias protestantes. El pueblo estaba en polonia en territorio ganado tras las 2WW y habia sido repoblado por Stalin con inmigrantes de la frontera con Ucrania.Eso es mover poblacion y como se hace y de haberse querido hacer con cataluña Franco lo hubiera hecho. El resto es un proceso natural que no esta movido por intereses externos. Pensar que Calvo Sotelo o Suarez hundieron en la miseria a parte de España para que emigrara a Cataluña es simplemente algo que roza la paranoia. ¿Que control tenian ellos para saber que la gente iba a emigrar a Cataluña en vez de a Madrid o a Suiza o Alemania?Es muy difícil saber en qué grado influenciaron la inmigración en Cataluña. Esto merecería un estudio serio. Lo que está claro y reconocido es que querían "diluir" la personalidad de Cataluña, y que pensaban que la inmigración ayudaba a ello.
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17 Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31 La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.No estoy de acuerdo los campesinos y las gentes de rural llevan moviendose a las ciudades desde el siglo XIX. Es un proceso natural y que se da en todos lugares.Una vez estuve en un pueblecillo con un casco historico aleman y cientos de iglesias protestantes. El pueblo estaba en polonia en territorio ganado tras las 2WW y habia sido repoblado por Stalin con inmigrantes de la frontera con Ucrania.Eso es mover poblacion y como se hace y de haberse querido hacer con cataluña Franco lo hubiera hecho. El resto es un proceso natural que no esta movido por intereses externos. Pensar que Calvo Sotelo o Suarez hundieron en la miseria a parte de España para que emigrara a Cataluña es simplemente algo que roza la paranoia. ¿Que control tenian ellos para saber que la gente iba a emigrar a Cataluña en vez de a Madrid o a Suiza o Alemania?
Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31 La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.
La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.
La impresión que da es que, efectivamente, se desnaturalizó Cataluña.
Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 22:51:55 Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 22:08:37 Cita de: Lycaon en 15 de Septiembre de 2015, 21:52:17 Cita de: Celacanto en 15 de Septiembre de 2015, 21:15:31 La verdad decir que los emigrantes a cataluña estaban controlados por oscuros motivos y no venian solo a ganarse la vida es como decir que los yihadistas estan infilitrando gente con los refugiados sirios.Oscuros motivos, no! La voluntad de cambiar una composición demográfica hostil al Estado, manifestada y reconocida por los propios representantes del Estado (el presidente del gobierno). Creo que lo he explicado sobradamente. Los inmigrantes sólo venían a ganarse la vida, por supuesto, pero los grandes desplazamientos de personas dentro de un Estado siempre tienen cierto componente político.No estoy de acuerdo los campesinos y las gentes de rural llevan moviendose a las ciudades desde el siglo XIX. Es un proceso natural y que se da en todos lugares.Una vez estuve en un pueblecillo con un casco historico aleman y cientos de iglesias protestantes. El pueblo estaba en polonia en territorio ganado tras las 2WW y habia sido repoblado por Stalin con inmigrantes de la frontera con Ucrania.Eso es mover poblacion y como se hace y de haberse querido hacer con cataluña Franco lo hubiera hecho. El resto es un proceso natural que no esta movido por intereses externos. Pensar que Calvo Sotelo o Suarez hundieron en la miseria a parte de España para que emigrara a Cataluña es simplemente algo que roza la paranoia. ¿Que control tenian ellos para saber que la gente iba a emigrar a Cataluña en vez de a Madrid o a Suiza o Alemania?Es muy difícil saber en qué grado influenciaron la inmigración en Cataluña. Esto merecería un estudio serio. Lo que está claro y reconocido es que querían "diluir" la personalidad de Cataluña, y que pensaban que la inmigración ayudaba a ello.Hay algún estudio sobre el tema para que el asunto sea tan sea claro y reconocido?Es decir aparte de la frase de sotelo, que esto es como si dentro de 20 años justifico algo con un gilipollez que suelta rajoy mañana.
Te cuento, dejar caer, despues de afirmar que el aporte de población española fue malo para Cataluña, que todo obedecía a una conspiración para desnaturalizar cataluña.
Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:24:18 Te cuento, dejar caer, despues de afirmar que el aporte de población española fue malo para Cataluña, que todo obedecía a una conspiración para desnaturalizar cataluña.Hombre, lo de que 'todo obedecía' yo creo que se ha matizado bastante y el 'malo para Cataluña' se hablaba en un contexto de identidad. Me equivoco?Pero vamos, que esto pasa en otro país muy lejos, y nos lo creemos.
Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:25:06 La impresión que da es que, efectivamente, se desnaturalizó Cataluña.Hace poco escuché una entrevista a Umbral, recién caído el muro de Berlín, donde auguraba el nacimiento de los nacionalismos regionales como respuesta a la desaparición del comunismo. Y decía que la esencia de esos nacionalismos sería la destrucción de su propia identidad, para crear una identidad nueva que sustituiría lo anterior.Aquí pongo el extracto de la entrevista que habla sobre los nacionalismos, el concepto de patria, nación, etc.. por si a alguien le interesahttp://www.tubechop.com/watch/6867631
Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:49:59 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:24:18 Te cuento, dejar caer, despues de afirmar que el aporte de población española fue malo para Cataluña, que todo obedecía a una conspiración para desnaturalizar cataluña.Hombre, lo de que 'todo obedecía' yo creo que se ha matizado bastante y el 'malo para Cataluña' se hablaba en un contexto de identidad. Me equivoco?Pero vamos, que esto pasa en otro país muy lejos, y nos lo creemos.Lo de 'malo para Cataluña' nadie lo ha dicho. Yo he dicho que la inmigración española del siglo XX no es algo que pueda ser una aportación positiva de España a Cataluña. Esa inmigración podía haber sido francesa y 'per se' habría sido igual de buena. En todo caso, el mérito es de los trabajadores, no de España (estado).
Cita de: Lycaon en 16 de Septiembre de 2015, 00:04:56 Cita de: tinocasals en 15 de Septiembre de 2015, 23:49:59 Cita de: Lev Mishkin en 15 de Septiembre de 2015, 23:24:18 Te cuento, dejar caer, despues de afirmar que el aporte de población española fue malo para Cataluña, que todo obedecía a una conspiración para desnaturalizar cataluña.Hombre, lo de que 'todo obedecía' yo creo que se ha matizado bastante y el 'malo para Cataluña' se hablaba en un contexto de identidad. Me equivoco?Pero vamos, que esto pasa en otro país muy lejos, y nos lo creemos.Lo de 'malo para Cataluña' nadie lo ha dicho. Yo he dicho que la inmigración española del siglo XX no es algo que pueda ser una aportación positiva de España a Cataluña. Esa inmigración podía haber sido francesa y 'per se' habría sido igual de buena. En todo caso, el mérito es de los trabajadores, no de España (estado).Puff esto es demasiado sofista hasta para mi.