Sobre independentismo catalán

[Lev Mishkin]

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

anda toma

[Weaker]

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

A poca estadística seguro, pero sesgo ninguno. Si tengo n personas y todos están de acuerdo, blanco y en botella.

Tengo un colega Vasco que es pro-independentista y cuando fue a Barcelona por primera vez conmigo y flipó, porque no se esperaba lo que le decía la gente que le presenté.

Por supuesto habrá de todo, por eso entiendo que sea el procedimiento que sea el que se adopte para decidir esto, lo importante que se escuche a todos a los que les afecta este asunto.

[tinocasals]

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

anda toma

Gracias.

Es que como los valencianos están tan paraos hay que focalizar la energía en algún sitio. [Y ahora en serio, creo que Cat independiente puede ser interesante para Valencia].

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

A poca estadística seguro, pero sesgo ninguno. Si tengo n personas y todos están de acuerdo, blanco y en botella.

Ya, bueno, era una redundancia. Poca estadística implica sesgo más que probable.

[Er Kike]

Sobra la nacionalidad en un supuesto de independencia y hasta donde yo se...

En caso de una independencia de Cataluña y con el marco actual todos los que decidan obtener la nueva nacionalidad catalana perderán de manera automática la española. Si no adquieren la xatalana seguirán siendo españoles.

Esto es así porque actualmente siempre que de forma voluntaria se adquiera una nacionalidad extranjera se pierde la nacionalidad española, exceptuando si hay acuerdo internacional de doble nacionalidad entre los dos paises afectados.

Es obvio que hoy por hoy no existe acuerdo "internacional" entre España cataluña por lo que hasta que no se hiciera esa norma no existiria la doble nacionalidad.

todos los que optaran por obtener la nacionalidad extranjera catalana en una supuesta independencia dejarian de tener la española.

algo que por supuesto a muchos no les importaria lo mas minimo.

Esto hasta donde yo creo que se...que desde luego no es cátedra.

[Lycaon]

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

De hecho, hay un conseller que apuntaba a extender la nacionalidad catalana a los "otros" catalanes, a lo que yo firmaba. Y la CUP también. No creo que pueda ser de otra forma.

[argeleb]

Ya queda poco, por fin Catalunya será independiente, y los españoles podremos vivir en paz.

Desde luego, desde Valladolid, teneis mi voto a favor del junts pel si o como se llame, y me gustaría que acelerarais cuanto antes la independencia.

[Weaker]

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

anda toma

Gracias.

Es que como los valencianos están tan paraos hay que focalizar la energía en algún sitio. [Y ahora en serio, creo que Cat independiente puede ser interesante para Valencia].

¿Para Valencia o para quien gobierna Valencia?

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

A poca estadística seguro, pero sesgo ninguno. Si tengo n personas y todos están de acuerdo, blanco y en botella.

Ya, bueno, era una redundancia. Poca estadística implica sesgo más que probable.

Totalmente de acuerdo. Con una muestra tan pequeña el sesgo es tan brutal como un resultado del 100%.

[Gand-Alf]

En fin, que para pensar en tonterías ya tengo mis jueguitos, y que cada uno haga lo que quiera, pero  por lo menos que se haga bien. Si de verdad los catalanes quieren independencia con tanta fuerza, adelante, pero entiendo que esto no es una cosa de mayoría simple votada sólo por los catalanes ya que a día de hoy Cataluña es parte de España. Por lo menos pediría 2/3 de votos a favor en Cataluña y la mitad más uno en España. Menos que esto me parecería un poco chusco. Pero vamos, es mi opinión nada más.

Lo de los dos tercios lo tendríamos que exigir los catalanes. Pero España no puede participar en la votación. Se que algunos lo veis lógico pero no puede ser. Si participara España sea cual sea el resultado parecerá que nos retengáis o nos echéis. Y así sería si en España saliera un resultado distinto al de Catalunya. Lo mejor es que respetéis lo que decidamos aquí.

[Weaker]

En fin, que para pensar en tonterías ya tengo mis jueguitos, y que cada uno haga lo que quiera, pero  por lo menos que se haga bien. Si de verdad los catalanes quieren independencia con tanta fuerza, adelante, pero entiendo que esto no es una cosa de mayoría simple votada sólo por los catalanes ya que a día de hoy Cataluña es parte de España. Por lo menos pediría 2/3 de votos a favor en Cataluña y la mitad más uno en España. Menos que esto me parecería un poco chusco. Pero vamos, es mi opinión nada más.

Lo de los dos tercios lo tendríamos que exigir los catalanes. Pero España no puede participar en la votación. Se que algunos lo veis lógico pero no puede ser. Si participara España sea cual sea el resultado parecerá que nos retengáis o nos echéis. Y así sería si en España saliera un resultado distinto al de Catalunya. Lo mejor es que respetéis lo que decidamos aquí.

Pero cómo que no. Cataluña es una parte de España. ¡Si sólo deciden los catalanes se legitima que yo me independice de España en mi casa! Eso no es ni lógico ni normal. (Este debate empieza a recordarme al de los jugadores fumadores). Es como si sometemos a votación echar a los leoneses de España (gente muy maja, por cierto), pero no les dejamos votar.

[Galaena]

Cuando este hilo lo edite en papel Planeta de Agostini en su saga de fascículos otoñal "Grandes Discusiones de la Historia" van a tener que crear un índice de lo más minucioso para encontrar todas las reiteraciones de un mismo tema:

"¿Quién debe votar en un supuesto referéndum? Pág. 3, 18, 35,143, 276, 313"

[Gand-Alf]

¡Si sólo deciden los catalanes se legitima que yo me independice de España en mi casa!

Y si decidimos todos, cogiendo tu ejemplo, es como si se legitima que entre todos votemos si te echamos de casa.

[Kaxte]

Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

De hecho, hay un conseller que apuntaba a extender la nacionalidad catalana a los "otros" catalanes, a lo que yo firmaba. Y la CUP también. No creo que pueda ser de otra forma.

Espero que al menos les preguntéis si quieren el pasaporte catalán antes de expedirselo... Aunque a Tino desde luego tenéis que darle uno, con lo que le gustaría a él ser de los Paisos

[catim]

¡Si sólo deciden los catalanes se legitima que yo me independice de España en mi casa!

Y si decidimos todos, cogiendo tu ejemplo, es como si se legitima que entre todos votemos si te echamos de casa.

El ejemplo de irse/echar de casa... No es lo mismo irte/que te echen de casa que decidir unilateralmente que alguien es el dueño del salón

[Gand-Alf]

Claro que no es lo mismo. Por eso es un ejemplo. No lo puse yo.

Insisto: En cualquier grupo sano de personas, cuando alguien quiere entrar voluntariamente, el grupo decide si lo acepta; cuando alguien sale voluntariamente, lo decide él. Lo contrario (un grupo donde te presionan de todas las formas posibles para que no salgas) es una secta.

[Miguelón]

Claro que no es lo mismo. Por eso es un ejemplo. No lo puse yo.

Insisto: En cualquier grupo sano de personas, cuando alguien quiere entrar voluntariamente, el grupo decide si lo acepta; cuando alguien sale voluntariamente, lo decide él. Lo contrario (un grupo donde te presionan de todas las formas posibles para que no salgas) es una secta.

Y quién no os deja que os marchéis? Si Francia la tenéis al lado!