Sobre independentismo catalán

[Lev Mishkin]

bueno la DUI de los americanos fue una parte, con ella sola no basto para lograr la independencia, hubo una guerra de unos 7 años.

[No Disparen]

No se si te lo repites una y otra vez como un mantra.
Permíteme que insista. Cataluña no se va a separar de España, porque un grupo de personas lo imponga, para eso están las leyes, el gobierno estatal y las fuerzas del orden.
Pero es que aunque quisiese el gobierno estatal negociar, no podría, porque aparte de ser un disparate, dado que el gobierno de Cataluña no representa a todos los catalanes, sino a los que viven en Cataluña -insisto yo tengo un amigo catalán que vive en valencia y en estas elecciones no puede votar-, pero sobre todo no podría negociar, porque estaría incumpliendo la ley. Por lo que si algún grupo de listillos se quieren apropiar de un trozo del territorio nacional, espero que den cono sus huesos en el hotel rejas, igual que si otro se intenta apropiar de un furgón blindado.
Pero si os gusta fabular... libres sois.

Claro, como incumplió Estados Unidos la ley, cuando declaró su DUI (explícale a los americanos que incumplieron la ley para dejar de ser una colonia), o la mayoría de países europeos actuales respecto hace cien años. La ley no es un valor absoluto, aunque a ti ahora te interese hacerlo ver. Las leyes pueden no responder a la voluntad popular, pueden ser injustas, pueden ser malas... Piensa en ello, y piensa en quien hace las leyes.

Estados Unidos, era una colonia como bien dices, no parte del territorio nacional de Inglaterra, y operaba con leyes coloniales, no las propias de la Mainland, de ahí su mosqueo. Por cierto, ocurrió hace 250 años, por lo que creo que el ejemplo ha dejado de tener valor, y por si se te olvida, tuvieron una guerrita para lograrlo -no fue que Inglaterra, dijo si claro, por supuesto-.

Pero es más, dentro de Estados Unidos -ya que te gustan los USA-, vamos a ver que pasó en 1861, cuando en un ESTADO FEDERAL, es decir, una asociación de estados, nada que ver con lo que es España, 11 estados se quisieron separar, y Abraham Lincoln -ese hombre puesto de ejmplo como gran demócrata y presidente- dijo que nones, y se lió la Guerra de Secesión, en la cual, pese a que la pinten como una guerra casi fraternal, hubo generales como Sherman que quemaron medio Sur, y el otro medio porque estaba Robert Edward Lee repartiendo candela, que si no, también. Y por eso hoy se les conoce como Estados Unidos de América.

Creo que un tal Companys también quiso declarar de forma unilateral la independencia, intentando robar a la República Española -cuando percibió que había debilidad-, y también le hicieron ver amigablemente que no.

Pero insisto, esto es historia, nada aplicable a la actualidad.

Ah! Por supuesto que hay leyes injustas y malas -como por ejemplo la ley de violencia de género-, pero la acato, aunque trato de cambiarla -siempre dentro de la legalidad-, no cojo una escopeta y me lío a tiros.

[catim]

Y dale la burra al trigo.. de evrdad parece no se lee a veces lo que no interesa.

La LEY actual NO PERMITE la doble nacionalidad Española-Catalana , porque no está regulada, esta doble nacionalidad actualmente NO ES POSIBLE.

PAra ello habría que cambiar la ley o hacer un pacto entre España y una cataluña independiente.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/tener-doble-nacionalidad

El ultimo parrafo detalla los paises con los que es posible una doble nacionalidad, lógicamente no esta Cataluña, asíque mientras no cambie el marco normativo actual NO ES POSIBLE.

EN caso de independencia deberán elegir entre ser catalán o español, y a todo el que quiera seguir siendo español y no catalán efectivamente no se le podrá quietar su nacionalidad española.

(que no venga nadie ahora a decir que el último párrafo dice que si la lengua española es oficial entonces sí...porque eso es criterio para identificar a lo que se considera un pais iberoamericano... y que Cataluña pretenda ser independiente OK pero que ahora no pretenda ser iberoamericano)

Venga, que me doy por aludida. Aunque podrías citarme, claro

No leo lo que no me interesa o que no tengo tiempo para leer las 20 páginas que se escriben aquí todos los días. Chico, que me encantaría pero tengo más cosas que hacer.

El enlace no va

Y qué quieres que te diga, pero a pesar de tus mayúsculas sigo pensando que te equivocas

" 3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen."

Los catalanes no tienen que ir de iberoamericanos, tienen vinculación de por sí. Los españoles no pierden su nacionalidad, haya o no convenio bilateral.

Antes no iba por tí, iba en general porque eso mismo puse 4-5 dias atrás y varios siguieron con lo mismo... Lo siento no iba a por tí en concreto si te sentiste aludida.... por eso no cité a nadie en concreto.

Ahora con lo que comentas... tu misma te contestas

El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España.

Es decir hay que concretar tratado de doble nacionalidad. Hoy por hoy no existe entre Cataluña y España... que peude concretarse sí, pero hoy no existe, por lo que hoy con el marco legal actual no es posible una doble nacionalidad.

Puede cambiarse la ley y establecer tratado o acuerdo sobre ello entre los dos teóricos paises... pero eso hoy no existe.

El enlace que puse te lleva a un listado actual de paises que permite la doble nacionalidad con la española por existir acuerdos. Lógicamente en ese listado actual no está Cataluña. Si no funciona es simplemnte meterse en la web del ministerio de justicia y buscar doble nacionalidad...o hacerlo via google.

Lo que viene después del punto viene a decir que aunque no haya tratado, nosotros mantendremos la nacionalidad de buen rollo

[Er Kike]

Y dale la burra al trigo.. de evrdad parece no se lee a veces lo que no interesa.

La LEY actual NO PERMITE la doble nacionalidad Española-Catalana , porque no está regulada, esta doble nacionalidad actualmente NO ES POSIBLE.

PAra ello habría que cambiar la ley o hacer un pacto entre España y una cataluña independiente.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/es/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/tener-doble-nacionalidad

El ultimo parrafo detalla los paises con los que es posible una doble nacionalidad, lógicamente no esta Cataluña, asíque mientras no cambie el marco normativo actual NO ES POSIBLE.

EN caso de independencia deberán elegir entre ser catalán o español, y a todo el que quiera seguir siendo español y no catalán efectivamente no se le podrá quietar su nacionalidad española.

(que no venga nadie ahora a decir que el último párrafo dice que si la lengua española es oficial entonces sí...porque eso es criterio para identificar a lo que se considera un pais iberoamericano... y que Cataluña pretenda ser independiente OK pero que ahora no pretenda ser iberoamericano)

Venga, que me doy por aludida. Aunque podrías citarme, claro

No leo lo que no me interesa o que no tengo tiempo para leer las 20 páginas que se escriben aquí todos los días. Chico, que me encantaría pero tengo más cosas que hacer.

El enlace no va

Y qué quieres que te diga, pero a pesar de tus mayúsculas sigo pensando que te equivocas

" 3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen."

Los catalanes no tienen que ir de iberoamericanos, tienen vinculación de por sí. Los españoles no pierden su nacionalidad, haya o no convenio bilateral.

Antes no iba por tí, iba en general porque eso mismo puse 4-5 dias atrás y varios siguieron con lo mismo... Lo siento no iba a por tí en concreto si te sentiste aludida.... por eso no cité a nadie en concreto.

Ahora con lo que comentas... tu misma te contestas

El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España.

Es decir hay que concretar tratado de doble nacionalidad. Hoy por hoy no existe entre Cataluña y España... que peude concretarse sí, pero hoy no existe, por lo que hoy con el marco legal actual no es posible una doble nacionalidad.

Puede cambiarse la ley y establecer tratado o acuerdo sobre ello entre los dos teóricos paises... pero eso hoy no existe.

El enlace que puse te lleva a un listado actual de paises que permite la doble nacionalidad con la española por existir acuerdos. Lógicamente en ese listado actual no está Cataluña. Si no funciona es simplemnte meterse en la web del ministerio de justicia y buscar doble nacionalidad...o hacerlo via google.

Lo que viene después del punto viene a decir que aunque no haya tratado, nosotros mantendremos la nacionalidad de buen rollo

Los paises considerados para ello están perfectamente listados en la ley y diversos acuerdos y normas... en ninguno de ellos aparece Cataluña. Por eso es necesario un reconocimiento explícito que permita una doble nacionalidad que hoy por hoy no es posible en el marco legal actual...

No queda a  libre interpretación lo que es una especial vinculación con España... esos paises están determinados.

No digo que España no debiera legislar sobre ello... digo que no es automática la doble nacionalidad...no es posible con el marco actual.Hay que cambiarlo

[Lycaon]

Yo igual soy un pesimista pero la independencia no cambiara a mejor la relacion de los catalanes que tengan una opinion negativa de españa, eso se hace con educacion y viajar no con un cambio de pais. El españa no nos deja se convertira en un españa nos tiene mania, nada más.

llevamos años viviendo de espaldas a portugal sin hacer caso a que pasa ahi ahora tocara estar de espaldas a cataluña.

Pero no tenemos mala opinión de Portugal, ¿verdad? Y nos votamos en Eurovisión. Lo que yo digo es que, si no nos mandan desde Madrid, será más fácil entendernos.  No estoy de acuerdo con lo de viajar: yo puedo viajar mucho por Irlanda, tener mucha familia en Irlanda y amar mucho Irlanda, pero no querer que Dublín gobierne mi país, porque sé que lo podemos gobernar mejor nosotros. No sé si me epxlico. Por cierto, hablas de la opinión negativa de algunos catalanes sobre España, pero olvidas la opinión negativa de algunos españoles sobre Cataluña. Al final, se trata de que cada uno pueda decidir en el marco de su propia legalidad.

Por cierto, me encanta el podcast sobre Baviera. No creo que haya unos podcasts más entretenidos en España para quien realmente le gusta la historia.

Es que a mi no tienes que convencerme, yo creo que en cataluña deberia haber un referendum de autodeteminacion y separarse si quiere. El problema es la forma de hacerlo a las bravas unilateralmente, asi solo haceis que la gente os vea de forma negativa. Incluso aquellos que no ven mal la causa independentista tanto dentro de España como fuera.

Y para mi es un error, por que al fin y al cabo lo que determina la independencia no es un papel o una declaracion es el reconocimiento exterior y hacerlo unilateralmente debilita vuestra legitimidad.

Estoy totalmente de acuerdo, palabra por palabra. Pero cuando se ha intentado todo, cuando se han intentado plantear las cosas y no ha habido nunca respuesta, al final, según la legalidad española (que nunca creo que los catalanes han querido transgredir), lo único que queda es que el Parlamento catalán, por mayoría de sus representantes. exprese el resultado de su mandato, que es lo que el pueblo ha votado. No hacerlo sería lo contrario a la democracia, que, en mi opinión, está por encima de las leyes. ¡Cuidado! Yo todavía no sé lo que quiere el pueblo de Cataluña. Pero sí creo saber que es lo que deberían hacer los representantes políticos catalanes, si tienen un mandato claro. Por otra parte, yo también creo que el referéndum sería necesario a efectos de legitimación.

[Lycaon]

No se si te lo repites una y otra vez como un mantra.
Permíteme que insista. Cataluña no se va a separar de España, porque un grupo de personas lo imponga, para eso están las leyes, el gobierno estatal y las fuerzas del orden.
Pero es que aunque quisiese el gobierno estatal negociar, no podría, porque aparte de ser un disparate, dado que el gobierno de Cataluña no representa a todos los catalanes, sino a los que viven en Cataluña -insisto yo tengo un amigo catalán que vive en valencia y en estas elecciones no puede votar-, pero sobre todo no podría negociar, porque estaría incumpliendo la ley. Por lo que si algún grupo de listillos se quieren apropiar de un trozo del territorio nacional, espero que den cono sus huesos en el hotel rejas, igual que si otro se intenta apropiar de un furgón blindado.
Pero si os gusta fabular... libres sois.

Claro, como incumplió Estados Unidos la ley, cuando declaró su DUI (explícale a los americanos que incumplieron la ley para dejar de ser una colonia), o la mayoría de países europeos actuales respecto hace cien años. La ley no es un valor absoluto, aunque a ti ahora te interese hacerlo ver. Las leyes pueden no responder a la voluntad popular, pueden ser injustas, pueden ser malas... Piensa en ello, y piensa en quien hace las leyes.

Estados Unidos, era una colonia como bien dices, no parte del territorio nacional de Inglaterra, y operaba con leyes coloniales, no las propias de la Mainland, de ahí su mosqueo. Por cierto, ocurrió hace 250 años, por lo que creo que el ejemplo ha dejado de tener valor, y por si se te olvida, tuvieron una guerrita para lograrlo -no fue que Inglaterra, dijo si claro, por supuesto-.

Pero es más, dentro de Estados Unidos -ya que te gustan los USA-, vamos a ver que pasó en 1861, cuando en un ESTADO FEDERAL, es decir, una asociación de estados, nada que ver con lo que es España, 11 estados se quisieron separar, y Abraham Lincoln -ese hombre puesto de ejmplo como gran demócrata y presidente- dijo que nones, y se lió la Guerra de Secesión, en la cual, pese a que la pinten como una guerra casi fraternal, hubo generales como Sherman que quemaron medio Sur, y el otro medio porque estaba Robert Edward Lee repartiendo candela, que si no, también. Y por eso hoy se les conoce como Estados Unidos de América.

Creo que un tal Companys también quiso declarar de forma unilateral la independencia, intentando robar a la República Española -cuando percibió que había debilidad-, y también le hicieron ver amigablemente que no.

Pero insisto, esto es historia, nada aplicable a la actualidad.

Ah! Por supuesto que hay leyes injustas y malas -como por ejemplo la ley de violencia de género-, pero la acato, aunque trato de cambiarla -siempre dentro de la legalidad-, no cojo una escopeta y me lío a tiros.

Los americanos podían pensar que eran una colonia, como muchos en Cataluña también lo pensamos (imposibilidad de cambiar las leyes, imposibilidad de hacer leyes para el territorio, espolio fiscal, mandato de la fuerza..., por no hablar del origen de la Cataluña actual dentro de España, que es una invasión militar...). Sobre la Guerra de Secesión, también fue algo brutal, terrible, y unos ganaron y otros perdieron. Pero tengo la sensación que el Estado tuvo finalmente la suficiente inteligencia para integrar a los perdedores, para hacerles ver que su proyecto de gobierno era bueno e ilusionante. Un proyecto en el que ellos nunca se iban a encontrar en la situación de sentirse amenazados en su libertad de elegir las leyes que mejor les convenían en su día a día. Nada que ver con España, donde los que ganan siempre lo hacen por huevos, y los que pierden siempre son una raza a extinguir (hay múltiples ejemplos). Y que conste que no hablo de las personas, sino del Estado.

[Celacanto]

No no fue asi, el sur boicoteo politicamente al norte durante años. las consecuencias fueron terribles...las heridas tardaron en cerrarse una generacion y el sur quedo empobrecido.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reconstruction_Era

[No Disparen]

Yo igual soy un pesimista pero la independencia no cambiara a mejor la relacion de los catalanes que tengan una opinion negativa de españa, eso se hace con educacion y viajar no con un cambio de pais. El españa no nos deja se convertira en un españa nos tiene mania, nada más.

llevamos años viviendo de espaldas a portugal sin hacer caso a que pasa ahi ahora tocara estar de espaldas a cataluña.

Pero no tenemos mala opinión de Portugal, ¿verdad? Y nos votamos en Eurovisión. Lo que yo digo es que, si no nos mandan desde Madrid, será más fácil entendernos.  No estoy de acuerdo con lo de viajar: yo puedo viajar mucho por Irlanda, tener mucha familia en Irlanda y amar mucho Irlanda, pero no querer que Dublín gobierne mi país, porque sé que lo podemos gobernar mejor nosotros. No sé si me epxlico. Por cierto, hablas de la opinión negativa de algunos catalanes sobre España, pero olvidas la opinión negativa de algunos españoles sobre Cataluña. Al final, se trata de que cada uno pueda decidir en el marco de su propia legalidad.

Por cierto, me encanta el podcast sobre Baviera. No creo que haya unos podcasts más entretenidos en España para quien realmente le gusta la historia.

Es que a mi no tienes que convencerme, yo creo que en cataluña deberia haber un referendum de autodeteminacion y separarse si quiere. El problema es la forma de hacerlo a las bravas unilateralmente, asi solo haceis que la gente os vea de forma negativa. Incluso aquellos que no ven mal la causa independentista tanto dentro de España como fuera.

Y para mi es un error, por que al fin y al cabo lo que determina la independencia no es un papel o una declaracion es el reconocimiento exterior y hacerlo unilateralmente debilita vuestra legitimidad.

Estoy totalmente de acuerdo, palabra por palabra. Pero cuando se ha intentado todo, cuando se han intentado plantear las cosas y no ha habido nunca respuesta, al final, según la legalidad española (que nunca creo que los catalanes han querido transgredir), lo único que queda es que el Parlamento catalán, por mayoría de sus representantes. exprese el resultado de su mandato, que es lo que el pueblo ha votado. No hacerlo sería lo contrario a la democracia, que, en mi opinión, está por encima de las leyes. ¡Cuidado! Yo todavía no sé lo que quiere el pueblo de Cataluña. Pero sí creo saber que es lo que deberían hacer los representantes políticos catalanes, si tienen un mandato claro. Por otra parte, yo también creo que el referéndum sería necesario a efectos de legitimación.

Ahora que vamos despacio, ahora que vamos despacio...
¿Desde cuando ha sido mayoritario el independentismo en Cataluña? porque durante el mandato del Molt Honorable, él dijo que no era rupturista, y era quién ganaba elección tras elección, incluso hacía pactos de gobierno con el gobierno estatal..

Después hubo un tripartito, PSC-ERC-IU que tampoco puede ser considerado como nacionalista, sino que se definieron como progresistas.

Después si ha vuelto a gobernar CiU, pero Arthur Mas descubrió que era nacionalista, cuando agobiado por la corrupción y su ineptitud ante la crisis, giró cuando vió lo que ocurría en una diada... eso fué hace cinco o seis años.

Guau! Cinco o seis años, en los cuales giró gradualmente al independentismo. Toda una vida intentando cosas. Chicos, que los demás tenemos memoria, no intentéis cosas tan burdas.

Pero ahora vamos a lo más absurdo que he leído: "la democracia está por encima de las leyes", ¡¡¡pero si sin leyes no puede haber democracia!!! ¡cómo regulas quién puede votar y quién no!. ¿Este es el nivel?  me piro al sobre.

[No Disparen]

No se si te lo repites una y otra vez como un mantra.
Permíteme que insista. Cataluña no se va a separar de España, porque un grupo de personas lo imponga, para eso están las leyes, el gobierno estatal y las fuerzas del orden.
Pero es que aunque quisiese el gobierno estatal negociar, no podría, porque aparte de ser un disparate, dado que el gobierno de Cataluña no representa a todos los catalanes, sino a los que viven en Cataluña -insisto yo tengo un amigo catalán que vive en valencia y en estas elecciones no puede votar-, pero sobre todo no podría negociar, porque estaría incumpliendo la ley. Por lo que si algún grupo de listillos se quieren apropiar de un trozo del territorio nacional, espero que den cono sus huesos en el hotel rejas, igual que si otro se intenta apropiar de un furgón blindado.
Pero si os gusta fabular... libres sois.

Claro, como incumplió Estados Unidos la ley, cuando declaró su DUI (explícale a los americanos que incumplieron la ley para dejar de ser una colonia), o la mayoría de países europeos actuales respecto hace cien años. La ley no es un valor absoluto, aunque a ti ahora te interese hacerlo ver. Las leyes pueden no responder a la voluntad popular, pueden ser injustas, pueden ser malas... Piensa en ello, y piensa en quien hace las leyes.

Estados Unidos, era una colonia como bien dices, no parte del territorio nacional de Inglaterra, y operaba con leyes coloniales, no las propias de la Mainland, de ahí su mosqueo. Por cierto, ocurrió hace 250 años, por lo que creo que el ejemplo ha dejado de tener valor, y por si se te olvida, tuvieron una guerrita para lograrlo -no fue que Inglaterra, dijo si claro, por supuesto-.

Pero es más, dentro de Estados Unidos -ya que te gustan los USA-, vamos a ver que pasó en 1861, cuando en un ESTADO FEDERAL, es decir, una asociación de estados, nada que ver con lo que es España, 11 estados se quisieron separar, y Abraham Lincoln -ese hombre puesto de ejmplo como gran demócrata y presidente- dijo que nones, y se lió la Guerra de Secesión, en la cual, pese a que la pinten como una guerra casi fraternal, hubo generales como Sherman que quemaron medio Sur, y el otro medio porque estaba Robert Edward Lee repartiendo candela, que si no, también. Y por eso hoy se les conoce como Estados Unidos de América.

Creo que un tal Companys también quiso declarar de forma unilateral la independencia, intentando robar a la República Española -cuando percibió que había debilidad-, y también le hicieron ver amigablemente que no.

Pero insisto, esto es historia, nada aplicable a la actualidad.

Ah! Por supuesto que hay leyes injustas y malas -como por ejemplo la ley de violencia de género-, pero la acato, aunque trato de cambiarla -siempre dentro de la legalidad-, no cojo una escopeta y me lío a tiros.

Los americanos podían pensar que eran una colonia, como muchos en Cataluña también lo pensamos (imposibilidad de cambiar las leyes, imposibilidad de hacer leyes para el territorio, espolio fiscal, mandato de la fuerza..., por no hablar del origen de la Cataluña actual dentro de España, que es una invasión militar...). Sobre la Guerra de Secesión, también fue algo brutal, terrible, y unos ganaron y otros perdieron. Pero tengo la sensación que el Estado tuvo finalmente la suficiente inteligencia para integrar a los perdedores, para hacerles ver que su proyecto de gobierno era bueno e ilusionante. Un proyecto en el que ellos nunca se iban a encontrar en la situación de sentirse amenazados en su libertad de elegir las leyes que mejor les convenían en su día a día. Nada que ver con España, donde los que ganan siempre lo hacen por huevos, y los que pierden siempre son una raza a extinguir (hay múltiples ejemplos). Y que conste que no hablo de las personas, sino del Estado.

Los americanos no pensaban, eran una colonia y por ello tenían que pagar impuestos coloniales. Tu puedes pensar lo que quieras, pero Cataluña no es una colonia, es parte del territorio nacional, con las mismas leyes estatales que Madrid. En fin, que haya que explicar esto...

O tu memoria funciona muy mal, o eso de que integraron a los perdedores... a Robert E. Lee  le quitaron la ciudadanía y sólo tardaron 130 años en devolvérsela. Un poco muerto estaba ya.
Tela.

[Gand-Alf]

Si España retira la nacionalidad a la gente de un territorio, está reconociendo que ese territorio ya no forma parte de España y es una nación independiente. Tardará mucho en eso. Si mañana mismo la Generalitat declarara la independencia unilateralmente, España diría que no, que seguimos siendo españoles, que eso es una decisión ilegal propuesta por nuestros gobernantes pero que el pueblo catalán no está con ellos y que seguimos siendo españoles. Si el presidente del gobierno coge y dice: "¿Ah sí? ¡Pues ahora yo retiro la nacionalidad a todos los catalanes!" los 3 millones y medio que no quieren la independencia, inmediatamente se sienten abandonados por España. Yo veo de cajón que España no va a querer reconocer la independencia de Catalunya. ¿Cómo va a retirar la nacionalidad española a los que se supone que son españoles según su ley?

[Er Kike]

Si España retira la nacionalidad a la gente de un territorio, está reconociendo que ese territorio ya no forma parte de España y es una nación independiente. Tardará mucho en eso. Si mañana mismo la Generalitat declarara la independencia unilateralmente, España diría que no, que seguimos siendo españoles, que eso es una decisión ilegal propuesta por nuestros gobernantes pero que el pueblo catalán no está con ellos y que seguimos siendo españoles. Si el presidente del gobierno coge y dice: "¿Ah sí? ¡Pues ahora yo retiro la nacionalidad a todos los catalanes!" los 3 millones y medio que no quieren la independencia, inmediatamente se sienten abandonados por España. Yo veo de cajón que España no va a querer reconocer la independencia de Catalunya. ¿Cómo va a retirar la nacionalidad española a los que se supone que son españoles según su argumento?

Completamente de acuerdo contigo. Imagino españa no querrá hacer ninguna medida que suponga un reconocimiento implícito mientras no sea una realidad legal e irreversible esa independencia declarada.

[Lev Mishkin]

La posguerra en el sur fue larga. La población de reclusos creció 10 veces, los estados arrendaban a los reclusos a los propietarios de las grandes plantaciones. Y uno podía ser condenado a trabajos forzados por no tener casa, por no tener trabajo, etc. Los esclavos fueron sustituidos por presos (la mayoria negros, que cosas).
Y en política había un grupo, los redentores, que determinaba la cosa publica en el sur.

[Lev Mishkin]

Si España retira la nacionalidad a la gente de un territorio, está reconociendo que ese territorio ya no forma parte de España y es una nación independiente. Tardará mucho en eso. Si mañana mismo la Generalitat declarara la independencia unilateralmente, España diría que no, que seguimos siendo españoles, que eso es una decisión ilegal propuesta por nuestros gobernantes pero que el pueblo catalán no está con ellos y que seguimos siendo españoles. Si el presidente del gobierno coge y dice: "¿Ah sí? ¡Pues ahora yo retiro la nacionalidad a todos los catalanes!" los 3 millones y medio que no quieren la independencia, inmediatamente se sienten abandonados por España. Yo veo de cajón que España no va a querer reconocer la independencia de Catalunya. ¿Cómo va a retirar la nacionalidad española a los que se supone que son españoles según su ley?

me imagino que yo toda esta especulación viene por un escenario donde Cataluña es independiente y con reconocimiento internacional.

[Gand-Alf]

Pues si se están planteando si perderíamos o no la nacionalidad es que se plantean ese escenario. Demasiado está dedicando un presidente del gobierno a un escenario que él dice que es imposible. Supongo que porque ve que no es imposible.

[Lycaon]

No no fue asi, el sur boicoteo politicamente al norte durante años. las consecuencias fueron terribles...las heridas tardaron en cerrarse una generacion y el sur quedo empobrecido.

https://en.wikipedia.org/wiki/Reconstruction_Era

Claro, fue una guerra donde hubo perdedores y ganadores. Si el sur no hubiera perdido, no habría empobrecido, porque su modelo social se fue al traste. Sabían por lo que luchaban. Siempre es muy curioso como el resultado de una guerra cambia las mentalidades de las personas. Los perdedores siempre terminan pensando que se habían equivocado, y los ganadores que tenían razón, lo cual "per se" es falso. En Cataluña -si hablamos de Cataluña-, las heridas de 1714 no cicatrizaron en una generación, sino que siempre ha quedao algo de eso. El recuerdo de cuando Cataluña se gobernaba desde Barcelona.