Sobre independentismo catalán

[explorador]

Todo es pancastellanismo.

Que te mudes a cataluña y sea imposible escolarizar a tu hijo en castellano, no ya por completo, sino el 50% o 25% de las clases, es pancastellanismo.

Que obtener la doble nacionalidad, sea más sencillo si eres ciudadano de algún pais que en el pasado haya formado parte de España, se hable o no castellano actualmente allí como Brasil o Filipinas, pancastellanismo, y que el único país con esas facilidades para la doble nacionalidad que en el pasado no haya formado parte de España sea Andorra, pancastellanismo también.

[tinocasals]

Entonces la RAE no se puede mentar pero sí se puede usar "pancastellanista" cada 2 minutos no?

Supongo que usar la RAE es pancastellanista, claro. Pura genialidad independentista.

Paciencia.

Qué? Esto es mezclar churras con merinas.

La RAE se puede mentar todo lo que quieras pero [en mi opinión] no vale para demostrar nada porque es un diccionario general, no una enciclopedia ni un manual de economía, antropología... Lo que estoy diciendo no es una chorrada: si buscas definiciones en la RAE no puedes hablar de nada: nación, pueblo, estado.. es todo demasiado general y ambiguo [lo cual tiene sentido para un diccionario]. De hecho el debate de la otra vez ni siquiera acabó porque se me quería demostrar que un catalán es un nacido en Cataluña y en la RAE catalán aparece como adjetivo: nadie me dijo cuál era el sustantivo elidido cuando se dice "un catalán". Nadie me dijo qué es ser español y si esto es lo mismo que ser ciudadano español. Al final no necesito las respuestas, porque estos problemas simplemente salen de usar la RAE como referencia.

Pancastellanista también se puede mentar todo lo que uno quiera. Especialmente si viene justificado. En lugar de atacar que use la palabra muy a menudo, deberías demostrarme por qué mi denuncia no es cierta. Quizá me equivoco y quizá no estás de acuerdo conmigo pero no la saco a pasear arbitrariamente.

Lo que es estúpido es que me preguntes algo del tipo: "Entonces la RAE no se puede mentar pero sí se puede usar "pancastellanista" cada 2 minutos no?"

[Robert Blake]

Todo es pancastellanismo.

Que te mudes a cataluña y sea imposible escolarizar a tu hijo en castellano, no ya por completo, sino el 50% o 25% de las clases, es pancastellanismo.

Pero sí puedes hacerlo. También puedes hacerlo en otras lenguas, como inglés o francés.

[Txeroki]

[kalamidad21]

Perdidas culturales manifiestas....

la primera y probablemente más importante el español en cataluña va a tender a la desaparición, con ello la posibilidad de hablar en un idioma nativo con cientos de millones de personas en todo el mundo, por no decir de poder leer en idioma original a desde cervantes hasta vargas llosa.

otras perdidas son la aceptación como propias de la historia, ya se que cada pueblo tiene su historia, aunque no te lo creas en murcia también tenemos batallitas del reino de murcia, del rey lobo (que no era un strak) pero que es uno de los personajes históricos más importantes de murcia, y muchas más cosas, pero... tenemos por nuestro todo el pasado peninsular, iberos, cartagineses, romanos, arabes, godos, ... todos han dejado una impronta común, que me hacen ver como mía desde la mezquita de córdoba, pasando por el acueducto de segovia, hasta la sagrada familia, todos representativos de la historia de españa. Aunque está claro que el acueducto para un segoviano es más que para mí, y la sagrada familia para un barcelonés es un merecido motivo de orgullo. Aquí en murcia, quizás lo más destacado sea la fachada barroca de la catedral, probablemente una de las joyas más desconocidas en el resto de españa (esa en realidad que os trae al fresco a los barceloneses y a los segovianos  ). No se si tu sentimiento nacionalista es tan grande ¿pero de verdad no compartes nada? ¿de verdad no crees que se queda sesgada una parte de tu cultura, una parte que de tu cultura que tu sientes de alguna manera como tuya y tus hijos no? ¿no saltaste con el gol de Iniesta porque eramos campeones (todos)?¿tus hijos cuando miren el historial de su selección podrán decir orgullosos que fuimos campeones? Claro que la identidad de un pueblo y su cultura tiene que protegerse, lo que de hecho se hace, pero el hachazo que le vas a pegar a lo que, te guste o no, te define creo que no alcanzas a comprenderlo.

[tinocasals]

Que te mudes a cataluña y sea imposible escolarizar a tu hijo en castellano, no ya por completo, sino el 50% o 25% de las clases, es pancastellanismo.

No, eso es pancatalanismo en el marco de referencia catalán. Y es una respuesta [más o menos acertada, aunque la sociolingüística y los resultados no hablan muy mal] al pancastellanismo español.

Pero vamos, te quedas corto en los ejemplos: podemos hablar de los medios públicos españoles, de las lenguas oficiales ne la política estatal, de la mención explícita del castellano en la Constitución, de la programación cultural predominante en castellano justificada con la eficiencia comunicativa... si podemos hablar hasta de la eñe obligatoria en el teclado!

[raik]

Por supuesto que es mezclar churras con merinas. Es justo lo que pretendo. Como tú bien dices: responder a las estupideces con estupideces. A ver si así...

[No Disparen]

Perdidas culturales manifiestas....

Si hubiese tal declaración separatista ilegal, se montaría tal carajal, con probables estados de alarma, fuerzas del orden deponiendo gobiernos ilegales, manifestaciones por aquí y por allá, impacto económico en el conjunto del país... que sinceramente, lo de las "pérdidas culturales" me queda un poco lejos.
Casi que lo único "positivo", -entiéndase la ironía-, sería que se pararía el fútbol, el baloncesto y todo ese opio del pueblo y la gente tendría que pensar. O eso, o sobredosis de Gran Hermano. Mucho me temo que proliferarían los Secta Noche Deluxe, llenos de gritones y hoolingas, y no programas en plan "La Clave" que sería lo deseable, pero...

[tinocasals]

¿pero de verdad no compartes nada? ¿de verdad no crees que se queda sesgada una parte de tu cultura, una parte que de tu cultura que tu sientes de alguna manera como tuya y tus hijos no? ¿no saltaste con el gol de Iniesta porque eramos campeones (todos)?¿tus hijos cuando miren el historial de su selección podrán decir orgullosos que fuimos campeones? Claro que la identidad de un pueblo y su cultura tiene que protegerse, lo que de hecho se hace, pero el hachazo que le vas a pegar a lo que, te guste o no, te define creo que no alcanzas a comprenderlo.

"¿pero de verdad no compartes nada?"

Claro que comparto! Pero si a mi me encanta España y la manera en que su historia me explica como persona. Me encanta por ejemplo la lengua y me vuelve loco la manera en que el aragonés modificó mi dialecto del catalán, debido a la reconquista, por darte un ejemplo fácil. Pero eso no tiene nada que ver para decidir cuál es el país óptimo. Por compartir también comparto con los occitanos lingüísticamente, con los italianos personalmente...

"¿de verdad no crees que se queda sesgada una parte de tu cultura, una parte que de tu cultura que tu sientes de alguna manera como tuya y tus hijos no?"

Evidentemente siempre se gana y se pierde algo. También algo se sesgaba cuando las repúblicas latinoamericanas se fueron formando y mira, no fue suficiente motivo.

¿no saltaste con el gol de Iniesta porque eramos campeones (todos)?

No sé nada de fútbol. No lo estaba viendo. En caso de verlo, prefiero que pierdan y así troleo.

"pero el hachazo que le vas a pegar a lo que, te guste o no, te define creo que no alcanzas a comprenderlo."

El hachazo que le voy a pegar es proporcional al respiro que le voy a dar a otras cosas.

[tinocasals]

Por supuesto que es mezclar churras con merinas. Es justo lo que pretendo. Como tú bien dices: responder a las estupideces con estupideces. A ver si así...

Ya. De lo que he dicho en el comentario nada.

[raik]

No me lo he leído

[Isanolo]

Que te mudes a cataluña y sea imposible escolarizar a tu hijo en castellano, no ya por completo, sino el 50% o 25% de las clases, es pancastellanismo.

No, eso es pancatalanismo en el marco de referencia catalán. Y es una respuesta [más o menos acertada, aunque la sociolingüística y los resultados no hablan muy mal] al pancastellanismo español.

Pero vamos, te quedas corto en los ejemplos: podemos hablar de los medios públicos españoles, de las lenguas oficiales ne la política estatal, de la mención explícita del castellano en la Constitución, de la programación cultural predominante en castellano justificada con la eficiencia comunicativa... si podemos hablar hasta de la eñe obligatoria en el teclado!

Comentas cosas de Perogrullo. En un país donde el castellano es la lengua más usada (hablo en el conjunto del país) es lógico que la mayoría de los medios utilicen esa lengua. No olvides que los
medios de comunicación son empresas privadas, con ánimo lucrativo y por tanto con necesidad de llegar a cuanta más gente mejor. Igual que los anuncios, el marketing, etc.... Por otra parte y referente al pancastellanismo, supongo que hace 200 años existía, lógicamente los centros de poder históricamente han marcado mucho, pero hoy en día me parece una mentira como la copa de un pico.
¿Es qué alguien prohíbe en tu pueblo que hables valenciano? ¿Alguien prohíbe el uso del valenciano tanto en los medios institucionales como en el ámbito privado? Te recuerdo que también existen medios de comunicación en otros idiomas españoles y no pasa nada, lo único es que su cuota de mercado es más pequeña.
Esto son ganas de polemizar porque sí, sin ninguna lógica.

[Lycaon]

Entonces la RAE no se puede mentar pero sí se puede usar "pancastellanista" cada 2 minutos no?

Supongo que usar la RAE es pancastellanista, claro. Pura genialidad independentista.

Paciencia.

Qué? Esto es mezclar churras con merinas.

La RAE se puede mentar todo lo que quieras pero [en mi opinión] no vale para demostrar nada porque es un diccionario general, no una enciclopedia ni un manual de economía, antropología... Lo que estoy diciendo no es una chorrada: si buscas definiciones en la RAE no puedes hablar de nada: nación, pueblo, estado.. es todo demasiado general y ambiguo [lo cual tiene sentido para un diccionario]. De hecho el debate de la otra vez ni siquiera acabó porque se me quería demostrar que un catalán es un nacido en Cataluña y en la RAE catalán aparece como adjetivo: nadie me dijo cuál era el sustantivo elidido cuando se dice "un catalán". Nadie me dijo qué es ser español y si esto es lo mismo que ser ciudadano español. Al final no necesito las respuestas, porque estos problemas simplemente salen de usar la RAE como referencia.

Pancastellanista también se puede mentar todo lo que uno quiera. Especialmente si viene justificado. En lugar de atacar que use la palabra muy a menudo, deberías demostrarme por qué mi denuncia no es cierta. Quizá me equivoco y quizá no estás de acuerdo conmigo pero no la saco a pasear arbitrariamente.

Lo que es estúpido es que me preguntes algo del tipo: "Entonces la RAE no se puede mentar pero sí se puede usar "pancastellanista" cada 2 minutos no?"

La RAE como fuente de autoridad científica es bastante pobre. De hecho hace poco tuvieron que cambiar la definición de referéndum por culpa de los malditos catalanes para que se ajustara mejor al interés político del nacionalismo español. Un referéndum será lo que diga la RAE!

[tinocasals]

No me lo he leído

He clickado reply... y luego no he sabido muy bien qué escribir. He escrito y he borrado y sigo sin saberlo. Creo que voy a pasar...

[tinocasals]

Que te mudes a cataluña y sea imposible escolarizar a tu hijo en castellano, no ya por completo, sino el 50% o 25% de las clases, es pancastellanismo.

No, eso es pancatalanismo en el marco de referencia catalán. Y es una respuesta [más o menos acertada, aunque la sociolingüística y los resultados no hablan muy mal] al pancastellanismo español.

Pero vamos, te quedas corto en los ejemplos: podemos hablar de los medios públicos españoles, de las lenguas oficiales ne la política estatal, de la mención explícita del castellano en la Constitución, de la programación cultural predominante en castellano justificada con la eficiencia comunicativa... si podemos hablar hasta de la eñe obligatoria en el teclado!

Comentas cosas de Perogrullo. En un país donde el castellano es la lengua más usada (hablo en el conjunto del país) es lógico que la mayoría de los medios utilicen esa lengua. No olvides que los
medios de comunicación son empresas privadas, con ánimo lucrativo y por tanto con necesidad de llegar a cuanta más gente mejor. Igual que los anuncios, el marketing, etc.... Por otra parte y referente al pancastellanismo, supongo que hace 200 años existía, lógicamente los centros de poder históricamente han marcado mucho, pero hoy en día me parece una mentira como la copa de un pico.
¿Es qué alguien prohíbe en tu pueblo que hables valenciano? ¿Alguien prohíbe el uso del valenciano tanto en los medios institucionales como en el ámbito privado? Te recuerdo que también existen medios de comunicación en otros idiomas españoles y no pasa nada, lo único es que su cuota de mercado es más pequeña.
Esto son ganas de polemizar porque sí, sin ninguna lógica.

Entiendo que quieres debatir el tema. En concreto de los ejemplos que he dado hablas del de los medios públicos estatales. Suena a frase de Rajoy pero yo he dicho lo que he dicho y lo que no he dicho no lo he dicho. La pregunta es: ¿los medios públicos estatales priorizan el castellano? Qué porcentaje de la programación estatal es en castellano? Contesta esto, por favor, y luego podemos debatir si debe o no debe ser así, pero al menos a ver si podemos estar de acuerdo en lo que es.