Sobre independentismo catalán

[Kaxte]

Tienes el audio? me gustaría escucharlo y no lo encuentro.

Edit: Porque lo que decían era que sin modificar la constitución ni siquiera referendum. Todo tiene que ser dentro de la legalidad y eso es un NO. Me gustaría ver si ha dicho lo contrario.

No lo tengo. Lo comentan en el twit de @silviofalcon

Rabell en su propio twitter dice que él votó Sí-Sí en la consulta. Está claro que eso es otra cuestión pero 100% unionista igual el hombre no lo es.

A CSQEP no se les cuenta para el Sí pero tampoco debería contárseles para el No. Hay que ver qué pasa. Pero para formar gobierno a partir de mañana no se les necesita.

En cualquier caso, esto no era un referendum. Para un referendum hay que tener pregunta y no se presentan candidatos ni siglas políticas. No influyen casos de corrupción ni recortes sociales ni cuentas en Suiza. Es sólo una pregunta y un Sí o un No.

Esto eran unas elecciones con votos y ley de Hondt y escaños. Y ganaron por mayoría absoluta los partidos independentistas. Ahora habrá que ver si se ponen de acuerdo para gobernar o no.

¿De verdad te crees que los votantes de CSQEP son independentistas? Los independentistas ya tenían bien claro a quien votar, y lo han hecho en bloque.
Pero claro, si Junqueras elimina a CSQEP de la ecuación, ya le salen las cuentas. Muy conveniente.
Curiosamente el independentismo etiquetó durante la campaña a CSQEP como caballo de Troya del españolismo, cosa que se ha reflejado en unos resultados peores de los que esperaban. Pero de eso ya se ha olvidado rápidamente el señor Junqueras.

[Tyrion250]

Tienes el audio? me gustaría escucharlo y no lo encuentro.

Edit: Porque lo que decían era que sin modificar la constitución ni siquiera referendum. Todo tiene que ser dentro de la legalidad y eso es un NO. Me gustaría ver si ha dicho lo contrario.

No lo tengo. Lo comentan en el twit de @silviofalcon

Rabell en su propio twitter dice que él votó Sí-Sí en la consulta. Está claro que eso es otra cuestión pero 100% unionista igual el hombre no lo es.

A CSQEP no se les cuenta para el Sí pero tampoco debería contárseles para el No. Hay que ver qué pasa. Pero para formar gobierno a partir de mañana no se les necesita.

En cualquier caso, esto no era un referendum. Para un referendum hay que tener pregunta y no se presentan candidatos ni siglas políticas. No influyen casos de corrupción ni recortes sociales ni cuentas en Suiza. Es sólo una pregunta y un Sí o un No.

Esto eran unas elecciones con votos y ley de Hondt y escaños. Y ganaron por mayoría absoluta los partidos independentistas. Ahora habrá que ver si se ponen de acuerdo para gobernar o no.

¿De verdad te crees que los votantes de CSQEP son independentistas? Los independentistas ya tenían bien claro a quien votar, y lo han hecho en bloque.
Pero claro, si Junqueras elimina a CSQEP de la ecuación, ya le salen las cuentas. Muy conveniente.
Curiosamente el independentismo etiquetó durante la campaña a CSQEP como caballo de Troya del españolismo, cosa que se ha reflejado en unos resultados peores de los que esperaban. Pero de eso ya se ha olvidado rápidamente el señor Junqueras.

Eso es así 100% además ni podemos ni izquierda unida eran independentistas ni ahora ni antes.

Y para arensivia

lo de que los papeles de defender plebiscito y autonómicas se han invertido, eso es lo que quiere el régimen de Cataluña que pensemos(una manipulación mas) , la realidad es que no hay mandato democrático tanto si se mira como plebiscito como si se mira como autonómicas.

[Lycaon]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

[Meldrel]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
Esto es una falacia, que he oido repetir mucho últimamente. Que ahora va a ser que Artur Mas ayer no era y hoy sí. JxSi, y así se han veniddo, era ERC + CiU - U. Si queréis, quitar la unió (que eran 8 escaños).
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
Para independizarse hay que hacer algo mas que ganar... No puedes ganar con la mitad +1... ¿Si os independizáis y dentro de cuatro años ganan los "unionistas" con la mitad + 1, ¿os volvéis a unir? Porque sería bastante graciosa la situación.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
Ver punto anterior.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
Ahora si que mola el sistema electoral... Sobre Rajoy, muchos pensamos que gobernar con 10,8 millones de votos en un país de 47 millones (unos 35 millones que pueden votar)... dista mucho de ser mayoría.
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
El si ha conseguido mayoría de escaños (como mola el si electoral), pero ni siquiera la mitad de votos.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
Ninguna novedad, en las anteriores ya era el cuarto, ¿que quieres decir?
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.
¿Y si...?

[Auron41]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Bla bla bla...

Ahí tienes los datos, un 47% de catalanes quieren la independencia.

Lo demás, pajas mentales tuyas.

[Lycaon]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Bla bla bla...

Ahí tienes los datos, un 48% de catalanes quieren la independencia.

Lo demás, pajas mentales tuyas.

Me hace gracia que el único dato que os interesa ahora (como clavo ardiendo) es el del 48%. ¡Y lo esgrimís como si esa cifra fuera una mierda! Lo que está claro es que 48% han dicho claramente que quieren la independencia. Sobre el resto, no está tan clara la cosa...

[Auron41]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Bla bla bla...

Ahí tienes los datos, un 48% de catalanes quieren la independencia.

Lo demás, pajas mentales tuyas.

Me hace gracia que el único dato que os interesa ahora (como clavo ardiendo) es el del 48%. ¡Y lo esgrimís como si esa cifra fuera una mierda! Lo que está claro es que 48% han dicho claramente que quieren la independencia. Sobre el resto, no está tan clara la cosa...

No es una mierda, casi la mitad de los catalanes quieren irse. Pero más de la mitad quieren quedarse, aunque eso a ti te da igual.

[Auron41]

Sobre el resto, no está tan clara la cosa...

Clara no, clarísima.

[awi]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Bla bla bla...

Ahí tienes los datos, un 48% de catalanes quieren la independencia.

Lo demás, pajas mentales tuyas.

Me hace gracia que el único dato que os interesa ahora (como clavo ardiendo) es el del 48%. ¡Y lo esgrimís como si esa cifra fuera una mierda! Lo que está claro es que 48% han dicho claramente que quieren la independencia. Sobre el resto, no está tan clara la cosa...

Vamos a ver. Si Cataluña quiere independencia, que se independice. Para mí no hay ningún problema.
Pero tras las elecciones, los independentistas tienen menos poder que en el 2012, no se si te has dado cuenta de eso. Y por otro lado no llegan al 50% de los votos.
Si quieres independencia, de acuerdo, pero piensa que en tu comunidad hay mas gente que no lo quiere.

Todo lo demás es hablar por hablar.

[Arensivia]

De veras crees que rajoy con mayoria absoluta tiene legitimidad para cambiar el regimen legal básico? Por que segun tu razonamiento podria declarar que españa es una autocracia presidencial caudillista y sería completamente legítimo.
En resumidas cuentas, si es un plebiscito no ha ganado el si, y si son autonomicas el parlament no tiene legitimidad para una diu, por que no puede ni siquiera cambiar el estatut.
A partir de ahi, los razonamientos que puedas hacer son un flaco favor a la democracia. Pero claro, la patria siempre es mas importante que la democracia, al menos para algunos.

[raik]

¿Entonces las elecciones sólo eran plebiscitarias si las ganaba el independentismo?

Los de Podemos han dicho por activa y por pasiva (sin ir más lejos ayer Errejón en LaSexta) que su postura es la de permitir un referendum de verdad en la que ellos apoyarían el No a la independencia porque creen en un proyecto común del cambio [...] los bancos [...] la oligarquía [...] poder popular [...] etc. xD

Lo que está claro es que estamos igual que hace 10 días. Con la salvedad de que algunos se van a tener que retratar. Veremos si a Mas le importa tanto el proyecto como para quitarse de en medio o es capaz de dinamitarlo por su simple afán personal.

[Tyrion250]

De hecho no hay mayoría ni para investir a Artur Mas con mayoría simple. O CDC se baja del burro y Artur Mas no es presidente o no se que va a pasar (elecciones de nuevo?).

edit: como dato para los que no son catalanes, el ambiente fuera de camara en junts pel sí ayer, no era de victoria ni mucho menos, necesitaban el diputado nº63 para investir a Mas con mayoría simple con la abstención de la cup y así no pelearse.

[tinocasals]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Bla bla bla...

Ahí tienes los datos, un 48% de catalanes quieren la independencia.

Lo demás, pajas mentales tuyas.

Me hace gracia que el único dato que os interesa ahora (como clavo ardiendo) es el del 48%. ¡Y lo esgrimís como si esa cifra fuera una mierda! Lo que está claro es que 48% han dicho claramente que quieren la independencia. Sobre el resto, no está tan clara la cosa...

No es una mierda, casi la mitad de los catalanes quieren irse. Pero más de la mitad quieren quedarse, aunque eso a ti te da igual.

Eso es falso. [Mierda, ya he picao, pero es que lo es.]

[Auron41]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Bla bla bla...

Ahí tienes los datos, un 48% de catalanes quieren la independencia.

Lo demás, pajas mentales tuyas.

Me hace gracia que el único dato que os interesa ahora (como clavo ardiendo) es el del 48%. ¡Y lo esgrimís como si esa cifra fuera una mierda! Lo que está claro es que 48% han dicho claramente que quieren la independencia. Sobre el resto, no está tan clara la cosa...

No es una mierda, casi la mitad de los catalanes quieren irse. Pero más de la mitad quieren quedarse, aunque eso a ti te da igual.

Eso es falso. [Mierda, ya he picao, pero es que lo es.]

Nope.

[Lev Mishkin]

La culpa de todo lo tiene Cataluña si que es pot.
Del "votar a CSQEP es votar no" a "Han hecho el trabajo sucio a Cs" "es lo que pasa cuando dices lo mismo que la derecha" simultaneado con "el tonto util del no" y, para más inri, "no se debe contar a CSQEP como voto no".

Lo unico cierto es CSQEP es uno de los grandes perdedores si no el que más. Y ahora unos y otros tratando de llevarse al pobre al huerto.

Por cierto Euia es el partido que más conozco de los catalanes con el que he estado un par de años, en general son favorables a un referendum de indepencia y una parte no mayoritara pero significativa apoyaría a la independencia en un referendum.