La criminalizacion de la cup ya ha empezado, aunque no a gran escala.

[España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:


7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

  Este punto es la monda...

  EStoy seguro que precisamente los que viven fuera son los menos proclives a la independencia... El nacionalismo se cura viajando precisamente...

  La mitad de Cataluña y ESpaña No quieren independencia. No hay mas...

Y por cierto, en unos años me da a mi que Rivera va estar rondando La Moncloa... Tiempo al tiempo...

Pues yo creo que es justo al contrario. Cuanto más viaja uno, más abierta tiene la mente y más es capaz de ver un escenario de independencia, diferente a la idea de España con la que hemos crecido.

Claro... sera eso... seguro... 

  Por eso en las grandes urbes catalanas, donde se mezclan las culturas, las gentes, donde se tiene la mente mas abierta,  llamalo x... la independencia arrasa...

En Barcelona ha ganado Junts pel Sí, no son tan cosmopolitas como creías (ironia on). Siento que los de los pueblos y algunos de las ciudades no podamos tener la mente tan abierta como tú.

Al menos en lo que afecta a EEUU y a las personas que yo conozco eso es falso. Todos los catalanes que conozco aqui han votado libremente y tenian sus papeles listos desde hace varias semanas. Por otro lado suponer que eso iba a favorecer a los independentistas es curioso. En fin, mas de lo mismo por uno u otro lado, que asquito.

Por cierto, y para que quede claro, no creo tampoco que fuse a beneficiar a los unionistas, estaria repartido como ha pasado en Cataluña. Lo de que el nacionalismo se cura viajando es algo que me ha parecido siempre, dicho con todo respeto, una chorrada. Yo he viajado mucho gracias a Dios y me siento tan espanol como el primer dia. Uno se siente algo o no se siente sin que tenga que ver si conoce mundo o no. Te das cuenta, eso si, de que hay cosas que aprender y por otro lado, muchas cosas que pensabas que en Espana estan mal resulta que estan igual o peor en el extranjero. Pero el nacionalismo no se cura, porque en si mismo no es una enfermedad, es un sentimiento.

[El Dado de Jack, juegos de mesa 101]

Siempre puedes culpar de todo eso al enemigo común.

¡El Frente Judaico Popular!

Por cierto, y para que quede claro, no creo tampoco que fuse a beneficiar a los unionistas, estaria repartido como ha pasado en Cataluña. Lo de que el nacionalismo se cura viajando es algo que me ha parecido siempre, dicho con todo respeto, una chorrada. Yo he viajado mucho gracias a Dios y me siento tan espanol como el primer dia. Uno se siente algo o no se siente sin que tenga que ver si conoce mundo o no. Te das cuenta, eso si, de que hay cosas que aprender y por otro lado, muchas cosas que pensabas que en Espana estan mal resulta que estan igual o peor en el extranjero. Pero el nacionalismo no se cura, porque en si mismo no es una enfermedad, es un sentimiento.

De acuerdo con Gelete. Lo que sí se cura viajando es la xenofobia...

[España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.]

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:


7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

  Este punto es la monda...

  EStoy seguro que precisamente los que viven fuera son los menos proclives a la independencia... El nacionalismo se cura viajando precisamente...

  La mitad de Cataluña y ESpaña No quieren independencia. No hay mas...

Y por cierto, en unos años me da a mi que Rivera va estar rondando La Moncloa... Tiempo al tiempo...

Pues yo creo que es justo al contrario. Cuanto más viaja uno, más abierta tiene la mente y más es capaz de ver un escenario de independencia, diferente a la idea de España con la que hemos crecido.

Claro... sera eso... seguro... 

  Por eso en las grandes urbes catalanas, donde se mezclan las culturas, las gentes, donde se tiene la mente mas abierta,  llamalo x... la independencia arrasa...

En Barcelona ha ganado Junts pel Sí, no son tan cosmopolitas como creías (ironia on). Siento que los de los pueblos y algunos de las ciudades no podamos tener la mente tan abierta como tú.

  Ha arrasado??   No lo sabia...

Por cierto, y para que quede claro, no creo tampoco que fuse a beneficiar a los unionistas, estaria repartido como ha pasado en Cataluña. Lo de que el nacionalismo se cura viajando es algo que me ha parecido siempre, dicho con todo respeto, una chorrada. Yo he viajado mucho gracias a Dios y me siento tan espanol como el primer dia. Uno se siente algo o no se siente sin que tenga que ver si conoce mundo o no. Te das cuenta, eso si, de que hay cosas que aprender y por otro lado, muchas cosas que pensabas que en Espana estan mal resulta que estan igual o peor en el extranjero. Pero el nacionalismo no se cura, porque en si mismo no es una enfermedad, es un sentimiento.

  Un sentimiento basado en la mentira , el desconocimiento y la manipulacion... si que se cura viajando...   

Por cierto, y para que quede claro, no creo tampoco que fuse a beneficiar a los unionistas, estaria repartido como ha pasado en Cataluña. Lo de que el nacionalismo se cura viajando es algo que me ha parecido siempre, dicho con todo respeto, una chorrada. Yo he viajado mucho gracias a Dios y me siento tan espanol como el primer dia. Uno se siente algo o no se siente sin que tenga que ver si conoce mundo o no. Te das cuenta, eso si, de que hay cosas que aprender y por otro lado, muchas cosas que pensabas que en Espana estan mal resulta que estan igual o peor en el extranjero. Pero el nacionalismo no se cura, porque en si mismo no es una enfermedad, es un sentimiento.

  Un sentimiento basado en la mentira , el desconocimiento y la manipulacion... si que se cura viajando...   

No, un sentimiento nacionalista no tiene porque estar basado en eso. Yo me siento espanol, Tino se siente valenciano, Lycaeon se siente catalan. Mi ex pareja se sentia profundamente holandesa y mi mujer se siente gallega, venezolana y espanola a partes iguales. Hay otros que tienen la suerte, son probablemente los mas acertados, de no sentirse nada, pero en realidad todos nos identificamos con algo y es muy condescendiente creer que por ello uno se somete a la mentira o la manipulacion. Yo no me considero enganado, ni estupido ni manipulado por sentirme espanol, me siento todas esas cosas por los politicos cada vez que les oigo hablar. Pero no por sentirme espanol (o vasco) al menos mientras no nos creamos mejores que el otro por ello. Sentirse de un pais no es malo, lo que es malo es considerarse major por ello y como bien dice Chiqui eso si se cura viajando. No enteder eso es no entender nada, dicho de nuevo con todo respeto.

La CUP dice que como no se ha alcanzado el 50% de votos que descartan la Declaración unilateral de independencia.

Esto sí que es una sorpresa. 

Por cierto, y para que quede claro, no creo tampoco que fuse a beneficiar a los unionistas, estaria repartido como ha pasado en Cataluña. Lo de que el nacionalismo se cura viajando es algo que me ha parecido siempre, dicho con todo respeto, una chorrada. Yo he viajado mucho gracias a Dios y me siento tan espanol como el primer dia. Uno se siente algo o no se siente sin que tenga que ver si conoce mundo o no. Te das cuenta, eso si, de que hay cosas que aprender y por otro lado, muchas cosas que pensabas que en Espana estan mal resulta que estan igual o peor en el extranjero. Pero el nacionalismo no se cura, porque en si mismo no es una enfermedad, es un sentimiento.

Gracias por la explicación, yo no lo hubiese expresado mejor. Viajar ayuda a conocerse a uno mismo y te enseña tolerancia y empatía. Pero por mucho que te convierta en un "hombre de mundo", no tiene nada que ver con que te sientas "ciudadano del mundo" o de tu casa.

Sobre la situación actual, otra por aquí con mucho interés a que se retraten los que solo subieron a este tren pensando en la silla y en seguir al mando del cotarro. Habrá que ver si desde la ANC les dan la caña que deben, que eso también tiene que ser un nido de amiguismos. Los de la CUP doy por hecho que sí lo harán, si no ya apaga y vámonos.

Sobre los resultados, a mí no me suponen ninguna sorpresa. ¿Qué espera la gente? ¿Pasar de una postura minoritaria hace 10 años a que el 80% de la gente les diese apoyo en unas elecciones de lo más raras y poco claras? De hecho ni aunque hubiese sido un referéndum creo que hubiesen sacado mucho más del 50%, lo que sigue siendo una posición complicada. Pero menos que la de ahora, en la que se debe formar un parlamento, cambiar el gobierno y, bueno, gobernar. Todo hubiese sido más claro si se hubiese permitido hacer un referendum, pero no, había que ignorar el problema, el malestar, que sigue allí y seguirá copando la agenda política mal nos pese.

Ahora bien, sí que es flipante que el independentismo haya sacado mayoría. Quiero decir, hace 10, ¿qué digo? 5 años, apenas si se pronunciaba la palabra en voz alta, el tema no se hablaba, hacía bonito en el programa de ERC y ya, nadie se lo tomaba como algo posible. O al menos esa es la impresión desde la calle. ¿En serio todos los votantes de toda la vida de CiU se han vuelto independentistas? Lo malo es que con la situación de ahora no puedes ahondar en el tema, porque todo el mundo está muy ilusionado o eso parece y te miran con ojos vidriosos mientras sueltan todo tipo de discursos llenos de arco iris, lo que al menos a mí me provoca que vote con más recelo. Y luego están los votantes que han votado que sí por lo de poner "los cojones en la mesa", como me decía ayer un amigo, votante socialista de toda la vida. Estas son el tipo de lecturas que deberían estar haciendo desde Madrid (qué es lo que de verdad le interesa al electorado, lo que los otros "les han prometido", que es lo de de verdad les toca los cojones... ese tipo de reflexiones que te interesan si estás al mando de algo y te interesa mejorar). Pero, ah, de esas reflexiones no oíremos ni una ni a un lado ni a otro.

La CUP dice que como no se ha alcanzado el 50% de votos que descartan la Declaración unilateral de independencia.

Esto sí que es una sorpresa. 

o no tanto. Son antisistema. Les gustan las cosas bien hechas.

La CUP dice que como no se ha alcanzado el 50% de votos que descartan la Declaración unilateral de independencia.

Esto sí que es una sorpresa. 

Creo recordar que esto lo dijeron durante la campaña. Pero puede que me equivoque.

Cierto, lo han confirmado. Dicen que no se ha llegado al 50%, o sea que el plebiscito se ha perdido, y proponen gobierno social con Catalunya si que es pot y ERC, y, en el colmo del humor, que pueden apoyar a un candidato de CDC a president "si no está manchado por los recortes y la corrupción" (eso, claro está, descarta a Mas y a todo su antiguo gobierno).

Pero los van a crujir desde JxSi y su entorno. 

Y puede que unos cuantos votantes suyos también.

Por cierto, y para que quede claro, no creo tampoco que fuse a beneficiar a los unionistas, estaria repartido como ha pasado en Cataluña. Lo de que el nacionalismo se cura viajando es algo que me ha parecido siempre, dicho con todo respeto, una chorrada. Yo he viajado mucho gracias a Dios y me siento tan espanol como el primer dia. Uno se siente algo o no se siente sin que tenga que ver si conoce mundo o no. Te das cuenta, eso si, de que hay cosas que aprender y por otro lado, muchas cosas que pensabas que en Espana estan mal resulta que estan igual o peor en el extranjero. Pero el nacionalismo no se cura, porque en si mismo no es una enfermedad, es un sentimiento.

  Un sentimiento basado en la mentira , el desconocimiento y la manipulacion... si que se cura viajando...   

No, un sentimiento nacionalista no tiene porque estar basado en eso. Yo me siento espanol, Tino se siente valenciano, Lycaeon se siente catalan. Mi ex pareja se sentia profundamente holandesa y mi mujer se siente gallega, venezolana y espanola a partes iguales. Hay otros que tienen la suerte, son probablemente los mas acertados, de no sentirse nada, pero en realidad todos nos identificamos con algo y es muy condescendiente creer que por ello uno se somete a la mentira o la manipulacion. Yo no me considero enganado, ni estupido ni manipulado por sentirme espanol, me siento todas esas cosas por los politicos cada vez que les oigo hablar. Pero no por sentirme espanol (o vasco) al menos mientras no nos creamos mejores que el otro por ello. Sentirse de un pais no es malo, lo que es malo es considerarse major por ello y como bien dice Chiqui eso si se cura viajando. No enteder eso es no entender nada, dicho de nuevo con todo respeto.

  A eso me refiero... Estoy harto de leer, ver y oir declaraciones de politicos independentistas hablando de los españoles como si fueramos inferiores, como si la corrupcion solo fuera con el restoi del pais, discursos victimistas y siempre con el "España nos roba" ,en vanguardia. Harto de ver como la bandera española se quema o pisotea, los simbolos se degradan y a mi y muchos españoles se nos insulta en nombre de la independencia. Eso en  actos oficiales... Esa bandera, esos simbolos, no solo representan al gobierno, sino a los españoles en general. Eso miles de catalanes, mientras en el resto de ESpaña , salvo 4 gatos trasnochados, nadie se ha dedicado a quemar esteladas o insultar a los catalanes y a sus simbolos.

  Los medios afines al independentismo han hecho una gran labor a la causa, han manipulado , engañado y mentido y han creado nacionalismo donde antes no habia. Han politizado el deporte por completo, han intentado manipular la historia, han dividido y enfrentado al pueblo catalan y  mientras los gobiernos corruptos e inutiles de Madrid solo han alimentado el fuego, ya sea tapandose los ojos o echando gasolina donde hacia falta dialogo... y ahora estamos donde estamos.

  Pero claro, de 4 millones de catalanes han votado por la opcion independentista 1.800.000... y eso es la ferrea e indisoluble determinacion de los catalanes por la independencia.

  Pues si, el nacionalismo catalan sera un sentimiento, pero tambien puede basarse en la mentira, la manipulacion y el engaño. Y lo de la xenofobia, por favor, si ahora ya no se insulta con la palabra charnego,no esta de moda, es mejor español...