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tinocasals

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6390 en: 21 de Octubre de 2015, 13:31:43 »
Podría decirte que deberías copiar las frases enteras, porque cortar una frase tras un adjetivo, sin poner el sustativo detrás es algo que no había visto jamás. ¡Que grande!. Pero bueno, si hubo un forero que falseó un mensaje, no me voy a sorprender ya.

Pero una vez leídos mis "hits", estoy encantado de conocerme, vamos que los suscribo todos con "orgullo y satisfacción". Te invito a que hagas un No Disparen Mix Ibiza 7.  Le has tenido que echar tiempo, nada, nana ¡ánimo!.

Si estás comparando que yo piense que la gente se autoengaña, -por ejemplo-, o que piense que Rita Maestre es una nini -otro ejemplo-, con no se si has sido tu u otro que ha llamado a personas de este foro idiotas, franquistas o que merecen un castigo, por favor -porque estoy seguro de que hay votantes del pp en este foro-, por mi no prives.

Te hice una pregunta y me has contestado, así que gracias. La taxonomía queda entonces tal que así, en orden de importancia creciente:

- Comentarios de No Disparen hacia otros [tenerlos en cuenta sería un "argumento victimisma e ilusorio, si todos lo utilizásemos no se podría contra argumentar o rebatir a nadie"]

- Insulto directo como idiota [está "a años luz" [sic] de lo anterior, que una cosa es llamar sectario, florero, totalitarista, aldeano despectivamente, oveja del rebaño que bala, egoísta, embriagado emocional, gente con anemia intelectual galopante que en vez de hablar expectora, pero idiota de forma directa... eso JAMÁS!]

- Franquista

- "Decir que se merecen un castigo"


Queda dicho. Por favor, atengámonos a esta categorización. Gracias.

[Venga, ya paro. No Disparen, vamos a fumarnos la pipa del troll y dejamos el hilo en paz, te parece?]

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6391 en: 21 de Octubre de 2015, 13:33:43 »
Decir que la gente, cuando vota, se autoengaña, ¿no es como decir que son imbéciles? Pregunto.

Robert Blake

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6392 en: 21 de Octubre de 2015, 13:41:13 »
Pero vamos a ver, que yo me pierdo a veces. ¿Alguien ha llamado explícitamente franquistas a los votantes del PP? Porque, en mi opinión, decir que un partido sea franquista (o, suavizando el tema, afín al franquismo) no significa que la gente que lo vota vayan a ponerse a cantar el Cara al sol a la primera de cambio. Hay otros motivos por los que alguien vota a un partido determinado. Por ejemplo, hasta la llegada de ciudadanos, la derecha no tenía mucha representación, que digamos. Hay una cosa que se llama el voto útil.

Yo no diría que los votantes del PP sean todos franquistas, ni mucho menos, pero sí creo que el PP es un partido con bastante afinidad con el franquismo: dejando aparte quiénes fueron los padres y los abuelos de algunos de los integrantes del partido, o teniendo el cuenta el papel que desempañaron gente como Fraga y cia durante la dictadura, es un partido que jamás ha condenado en franquismo (y mira que han tenido oportunidades para hacerlo) y que se niega a una revisión de la memoria histórica, entre otras cosas.

Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.

tinocasals

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6393 en: 21 de Octubre de 2015, 13:41:53 »
Decir que la gente, cuando vota, se autoengaña, ¿no es como decir que son imbéciles? Pregunto.

Sí, y aun así has caído en su juego: de la lista que puse escogió lo más ligero, ignorando la "anemia intelectual galopante".

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6394 en: 21 de Octubre de 2015, 13:47:59 »
Y aquí una noticia de hoy:

"http://www.NoCanonAEDE/cataluna/2015/10/21/562743c7268e3e85388b4658.html"
Detenido el tesorero del CDC por el caso del 3%, se acabó el Oasis.

Pues a mí me parece otra maniobra de la marca España, el uso corrupto y partidista de las instituciones públicas con fines partidistas. Lo mismo que cuando la Udef fabricó informes policiales acusando falsamente a Mas y Trias de tener dinero en Suiza. Por suerte, Suiza no tardó nada en desmontar las mentiras de la policía española y el Ministerio del Interior.

Hoy entran en una sede de Convergència fuerzas policiales, el mismo día que se constituye el parlamento más independentista de la historia. Recuerdo que la última vez que entraron en una sede de Convergència fue el mismo día que se presentó JuntsxSí. Supongo que cuando tienes 4 tesoreros imputados por corrupción y puedes meter mano en la Justicia, qué mejor que hacer detener el tesorero del partido independentista. Y quizás incluso sin pruebas, porque el caso 3%, que algunos consideran una verdad inmutable (ya se han cuidado de ello los altavoces del régimen), no es más que una insinuación de hace 10 años sobre la que nunca se ha encontrado prueba alguna.

Y aunque realmente hubiera un caso corrupción (que no lo sé), eso no haría bajar el independentismo, para nada. Es como si yo fuera español y, al ver la corrupción (demostrada) del PP dijera que ya no quiero ser más español, o que ya no quiero que España sea un país independiente. Como si una cosa tuviera que ver con la otra.

alorde84

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6395 en: 21 de Octubre de 2015, 17:36:04 »
Y aunque realmente hubiera un caso corrupción (que no lo sé), eso no haría bajar el independentismo, para nada. Es como si yo fuera español y, al ver la corrupción (demostrada) del PP dijera que ya no quiero ser más español, o que ya no quiero que España sea un país independiente. Como si una cosa tuviera que ver con la otra.

A ver, Lycaon, nadie (entiendo) puede creer que la corriente i ndependentista puede descander por casos de corrupción, pero lo que si entiendo es que en ocasiones se cae en el error se que si alguien es sospechoso de corrupción es un ataque al partido, o a una ideología en este caso.

Yo soy partidario de quitar a cualquier indeseable que malverse fondos sea del color, partido, raza, pensamiento, sexo, religión (y todo calificativo que piensen aquí los compañeros del foro) que sea. SOBRAN y DEBEN IRSE.

Y si te soy sincero, siempre he pensado que el president ha escondido esas prácticas en base a alinearlo con un ataque a Cataluña(como Pujol en su día). Que al igual que en el resto de España, no te quepa duda que hay tan buenos mangantes en Cataluña como en cualquier otra parte. Ya habrá gente competente que ocupe el lugar de los que se van. Seguro.

Saludos!
Detesto lo que dices, pero defendería a muerte tu derecho a decirlo

No Disparen

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6396 en: 21 de Octubre de 2015, 17:55:25 »
Podría decirte que deberías copiar las frases enteras, porque cortar una frase tras un adjetivo, sin poner el sustativo detrás es algo que no había visto jamás. ¡Que grande!. Pero bueno, si hubo un forero que falseó un mensaje, no me voy a sorprender ya.

Pero una vez leídos mis "hits", estoy encantado de conocerme, vamos que los suscribo todos con "orgullo y satisfacción". Te invito a que hagas un No Disparen Mix Ibiza 7.  Le has tenido que echar tiempo, nada, nana ¡ánimo!.

Si estás comparando que yo piense que la gente se autoengaña, -por ejemplo-, o que piense que Rita Maestre es una nini -otro ejemplo-, con no se si has sido tu u otro que ha llamado a personas de este foro idiotas, franquistas o que merecen un castigo, por favor -porque estoy seguro de que hay votantes del pp en este foro-, por mi no prives.

Te hice una pregunta y me has contestado, así que gracias. La taxonomía queda entonces tal que así, en orden de importancia creciente:

- Comentarios de No Disparen hacia otros [tenerlos en cuenta sería un "argumento victimisma e ilusorio, si todos lo utilizásemos no se podría contra argumentar o rebatir a nadie"]

- Insulto directo como idiota [está "a años luz" [sic] de lo anterior, que una cosa es llamar sectario, florero, totalitarista, aldeano despectivamente, oveja del rebaño que bala, egoísta, embriagado emocional, gente con anemia intelectual galopante que en vez de hablar expectora, pero idiota de forma directa... eso JAMÁS!]

- Franquista

- "Decir que se merecen un castigo"


Queda dicho. Por favor, atengámonos a esta categorización. Gracias.

[Venga, ya paro. No Disparen, vamos a fumarnos la pipa del troll y dejamos el hilo en paz, te parece?]

Venga te explico una.

Cuando alguien dice: "Me sigue pareciendo un sectarismo", es una expresión que significa que ese argumento es una expresión de sectarismo, un argumento en el cual la crítica no va en función de lo que se hace, sino de quién lo hace. No he dicho "eres un sectario".
Igual que puedo decirle a alguien que ha emitido un comentario machista, pero eso no te convierte en machista.

Pero se que no hace falta que te lo explique, tu ya lo sabes. El resto de lo que me acusas, es una manipulación similar. Nadie protestó cuando lo escribí -o yo no me fijé-, más allá del desarrollo de un debate, pero ahora vienes tu, cuando te afean la conducta a decir "profe profe, que el también, que el también" y encima falseas el delito. Por favor, ¡qué vuelta al cole!.

¿Tienes mala conciencia por lo de los castigos o quieres lavar tu "imagen"? Pues de esta forma sólo te pones cada vez más en evidencia.

Por suerte, lo escrito -y más si es citado- ahí queda, y cualquiera lo puede leer -o releer en tu caso-, y sacar sus conclusiones. 

Insisto, no me interesan estas cosas, me interesa más el tema en cuestión.

No Disparen

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6397 en: 21 de Octubre de 2015, 18:08:50 »
Y aquí una noticia de hoy:

"http://www.NoCanonAEDE/cataluna/2015/10/21/562743c7268e3e85388b4658.html"
Detenido el tesorero del CDC por el caso del 3%, se acabó el Oasis.

Pues a mí me parece otra maniobra de la marca España, el uso corrupto y partidista de las instituciones públicas con fines partidistas. Lo mismo que cuando la Udef fabricó informes policiales acusando falsamente a Mas y Trias de tener dinero en Suiza. Por suerte, Suiza no tardó nada en desmontar las mentiras de la policía española y el Ministerio del Interior.

Hoy entran en una sede de Convergència fuerzas policiales, el mismo día que se constituye el parlamento más independentista de la historia. Recuerdo que la última vez que entraron en una sede de Convergència fue el mismo día que se presentó JuntsxSí. Supongo que cuando tienes 4 tesoreros imputados por corrupción y puedes meter mano en la Justicia, qué mejor que hacer detener el tesorero del partido independentista. Y quizás incluso sin pruebas, porque el caso 3%, que algunos consideran una verdad inmutable (ya se han cuidado de ello los altavoces del régimen), no es más que una insinuación de hace 10 años sobre la que nunca se ha encontrado prueba alguna.

Y aunque realmente hubiera un caso corrupción (que no lo sé), eso no haría bajar el independentismo, para nada. Es como si yo fuera español y, al ver la corrupción (demostrada) del PP dijera que ya no quiero ser más español, o que ya no quiero que España sea un país independiente. Como si una cosa tuviera que ver con la otra.

El problema del 3% lo desveló Pasqual Maragall, en sede parlamentaria -ahí es nada- y mirando a Mas a la cara.

Sinceramente, yo opino todo lo contrario, siempre es buen momento para que la justicia ejerza sus acción, y cuanto antes mejor. A Rato se le detuvo cerca de unas elecciones municipales y autonómicas, por lo que la justicia no puede ir preguntando la agenda a los interesados, para saber cuando actúa y cuando no.

Hablas de CDC como si fuera un partido virginal, y tiene muchas de sus sedes embargadas por el Caso Palau. Yo deseo que se haga justicia, si han robado que paguen como delincuentes y si su labor ha sido intachable, que así quede acreditado.

La relación de estos delitos con el indepentismo, la haces tu, porque de hecho cuando estos delitos fueron -supuestamente- cometidos, CDC era un partido que no abogaba por la independencia.

No Disparen

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6398 en: 21 de Octubre de 2015, 18:19:46 »
Y aquí una noticia de hoy:

"http://www.NoCanonAEDE/cataluna/2015/10/21/562743c7268e3e85388b4658.html"
Detenido el tesorero del CDC por el caso del 3%, se acabó el Oasis.

Pues a mí me parece otra maniobra de la marca España, el uso corrupto y partidista de las instituciones públicas con fines partidistas. Lo mismo que cuando la Udef fabricó informes policiales acusando falsamente a Mas y Trias de tener dinero en Suiza. Por suerte, Suiza no tardó nada en desmontar las mentiras de la policía española y el Ministerio del Interior.
Mira otros que protestan:
La policia local de Olot multa a la Guardia Civil mientras llevan registro en el Ayto por el caso del 3%.
http://www.ara.cat/politica/Policia_Local-Olot-Guardia_Civil-sancio-vehicles-benemerita_0_1453054848.html

Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6399 en: 21 de Octubre de 2015, 19:20:25 »
Y aunque realmente hubiera un caso corrupción (que no lo sé), eso no haría bajar el independentismo, para nada. Es como si yo fuera español y, al ver la corrupción (demostrada) del PP dijera que ya no quiero ser más español, o que ya no quiero que España sea un país independiente. Como si una cosa tuviera que ver con la otra.

A ver, Lycaon, nadie (entiendo) puede creer que la corriente i ndependentista puede descander por casos de corrupción, pero lo que si entiendo es que en ocasiones se cae en el error se que si alguien es sospechoso de corrupción es un ataque al partido, o a una ideología en este caso.

Yo soy partidario de quitar a cualquier indeseable que malverse fondos sea del color, partido, raza, pensamiento, sexo, religión (y todo calificativo que piensen aquí los compañeros del foro) que sea. SOBRAN y DEBEN IRSE.

Y si te soy sincero, siempre he pensado que el president ha escondido esas prácticas en base a alinearlo con un ataque a Cataluña(como Pujol en su día). Que al igual que en el resto de España, no te quepa duda que hay tan buenos mangantes en Cataluña como en cualquier otra parte. Ya habrá gente competente que ocupe el lugar de los que se van. Seguro.

Saludos!
Niego total y absolutamente la primera frase. Hay mucha gente (y el PP y Ciudadanos) que están muy interesados en relacionar CDC con corrupción con la esperanza de que eso haga disminuir el independentismo. ¿Cuántas veces no hemos oído "para que queréis la indy, si aquí también hay corrupción"? Con el resto de lo que dices, estoy de acuerdo.

Kaxte

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6400 en: 21 de Octubre de 2015, 20:12:00 »
¿Los catalanes en general llaman indy a la independencia? Es que me ha hecho gracia el término, para mí Indy sólo hay uno ;)


vempi

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6401 en: 21 de Octubre de 2015, 21:06:16 »
¿Los catalanes en general llaman indy a la independencia? Es que me ha hecho gracia el término, para mí Indy sólo hay uno ;)



 XD que bueno, el único inimitable si señor, la verdad que yo eso de indi no lo había escuchado.
Porque ese cielo azul que todos vemos, ni es cielo, ni es azul.

Wolrum

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6402 en: 21 de Octubre de 2015, 21:12:01 »
En este país cuando se llama franquista o fascista, es para etiquetar de forma peyorativa, no para identificarlas de forma académica. Y me parece una mala excusa, lo de la ley de símbolos, y apuesto mi sombrero a que si no hubiese existido esa votación -yo estoy en contra de retirar símbolos históricos, no lo estoy de retirar propagandísticos- seguiría diciendo que el PP es franquista por cualesquiera otros motivos. Que a veces quereís hacer que comulgue no ya con ruedas de molino, sino con los anillos de Saturno.

Sobre lo de Companys y Franco, yo valoro intenciones, no resultados. Los intentaron una ruptura violenta, uno con más medios y otro con menos. Sigo esperando que me muestren las diferencias en tanto a su voluntad de ruptura violenta con el régimen que había establecido.
Por cierto impagable eso de "sólo" muerieron 40 o 50 tios en una algarada... yo lo llamo golpe.

Y sobre Ciudadanos, pues es lo de siempre. La típico timo de izquierda y derecha, parece que la gente está más pendiente de dónde posicionarlos que de leer lo que proponen... ¡país!.

Ley de símbolos aparte, muchos de los integrantes del PP son franquistas por la sencilla razón de que son hijos o nietos de militares que participaron en el bando franquista durante la guerra civil. Sus apellidos les delatan. Sin embargo, tu puedes comulgar con lo que quieras, personalmente me trae al pairo.

Valora lo que desees entre la comparación entre el alzamiento de Franco y el de Companys, también me trae al pairo. Y no porque sea yo un pasota, ocurre que tus palabras te delatan: Ves sólo lo que quieres ver, te importan un pepino otros puntos de vista y te divierte zizañear el hilo.

Dices que Ciudadanos es un partido de centro. Bien, he leído sus propuestas y no me gustan, supondrían una mayor penuria económica para mi y para mi familia.

Como veo que te sobra el tiempo y a mi no, te he puesto en mi lista de ignorados, así que será inútil que me contestes.

Hasta no más ver.

http://somatemps.me/2015/08/30/por-que-pedro-sanchez-psoe-oculta-la-vida-de-su-abuelo-este-se-levanto-con-franco-en-el-36/
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/05/03/desenmascarando-progres-antepasados-franquistas-en-el-psoe-y-prisa/

Bru

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6403 en: 21 de Octubre de 2015, 22:05:05 »
Decir que la gente, cuando vota, se autoengaña, ¿no es como decir que son imbéciles? Pregunto.

No

Robert Blake

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #6404 en: 21 de Octubre de 2015, 23:17:39 »
Decir que la gente, cuando vota, se autoengaña, ¿no es como decir que son imbéciles? Pregunto.

No
Yo tampoco creo que el autoengaño vaya necesariamente ligado a la imbecilidad.
Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.